Что значит угорщина, угорский? Почему не Венгрия, а Угорщина?







+9 +/-

Почему на украинском не Венгрия, а Угорщина?

Профиль пользователя Eggnogs Спросил: Eggnogs (рейтинг 4579) Категория: образование

Ответов: 4

2 +/-
Лучший ответ

Вы, наверное, страшно удивитесь, но корни -угор- (в украинском) и -венгр- - это различные фонетические модификации одного и того же корня. Это только разные неадекваты вроде Чудинова и Ко выводят все древние языки из современного русского. Настоящие лингвисты знают, что фонетическая система одного древнерусского языка сильно изменилась за то тысячелетие, которое реально проследить по письменным памятникам. А если использовать материалы диалектов и родственных языков, картина становится ещё шире. В тех языках, из которых названия заимствовались, во времена, когда эти заимствования происходили, данные слова тоже звучали отнюдь не так, как сегодня.

В современном русском и украинском языках звук [у] происходит по меньшей мере из трёх различных источников. Фонетическая особенность украинского языка - чередование звука [у] с неслоговым звуком, очень похожим на английский [w], - является отголоском процессов унификации этих звуков в какой-то один тип, и в украинском языке этот процесс пошёл не той дорогой, что в русском.

В русском языке следы этого процесса прослеживаются в тех словах на вы-, которые в других индоевропейских языках начинаются (или начинались в древних языах) на у-, например

  • выдра

  • выпь

  • вымя

Если задаться вопросом, почему некий звук частично превратился в "вы", а частично в "у", то ответ нужно искать в законе открытого слога, долго действовавшего в славянских языках. Звуки в слоге должны были располагаться по нарастающей звучности и заканчиваться гласным звуком. Поэтому во всех сомнительных случаях "странные" звуки либо превращались в гласные (в том виде, в котором они существуют в современном языке), либо расслаивались на комбинацию "согласный + гласный", что было наиболее вероятно в начале слова.

Яркие примеры такого процесса - слова угол и уголь (по-украински вугол и вугіль соответственно):

угол

уголь

Упрощая, можно сказать, что если бы какая-нибудь шестерёнка в древнерусском языке закрутилась бы не в ту сторону, то мы вполне могли бы говорить сегодня "удра", "упь", "умя", но "выгол" и "выголь".

Слово "Венгрия" и однокоренные ему - тёмного происхождения. Одно из предположений - его происхождение от булгарского On-Ogur, что значило "десять (племён) огуров". Вопрос о том, можно ли отождествлять предков венгров с оногурами или нельзя, не является в данном случае важным. Никто не знал, откуда венгры пришли в Европу. Их прародину искали по всей Евразии, одно лишь доказуемо - то, что венгерский язык относится не к индоевропейским, а к финно-угорским. Наши предки не занимались научными изысканиями. Древние греки называли все незнакомые им народы "варварами" (дескать, они говорили "вар-вар", сравните с русским выражением "тарабарское наречие", оно построено по тому же принципу). Славяне называли всяких иноязычных "немцами", потому что они не могли изъясняться на понятных им языках. Так и с венграми - их как-то назвали, чтобы называть, а насколько это исторично - дело десятое. Потом в этом названии произошли фонетические изменения - в каждом из языков по-своему.

Ответил на вопрос: Fairest  
1 +/-

Есть объяснение и английского Hungary, немецкого - Ungarn, испанского - Hungria, итальянского - Ungheria, французского - Hongrie. По одной из очень правдоподобных версий, первая волна переселения венгров возможно произошла значительно раньше (5 в. н. э.) В Европе их называли гунны (лат. Hunni). Нашествие воинственного угро-финского племя под предводительством Атиллы (Atilla,434—453гг. н.э.) сколыхнуло всю Европу и ускорило падение Римской империи. Империя гуннов распространилась от Германии до Урала. Центр этого суппергосударства находился в прежней римской провинции Паннония (территория современной Венгрии).

Допускаю, что название "гунны" происходит от венгерского вопроса: "Hunnan?" (откуда?) Т.е. предположем: едет передовой отряд гуннов, встречает местное население и спрашивает: "ты/вы откуда?" Так могло и закрепиться за ними название с корнем hun. Отсюда: hun(g) + area (лат. страна гуннов). Кстати имя Атилла у венгров до сих пор очень популярно. Польское - Wegry может быть трансформацией того же немецкого - Ungarn.

Ответил на вопрос: Stagnation  
1 +/-

А почему надо подстраиваться именно от русский язык? Это ведь не эталон.

Вообще на языке оригинала - венгерском - Венгрия будет Magyarorszag [?m???rorsa??] (Маерожсэг). Так, может, стоит отталкиваться от венгерского? Лично меня удивляет, почему Маерожсэг на русском звучит как "Венгрия".

Соответственно, на английском Hungary, на немецком - Ungarn, на испанском - Hungria, на итальянском - Ungheria, на французском - Hongrie, на польском - Wegry и т.д. Как видим, на всех языках слово Венгрия звучит по-разному.

В русский язык слово Венгрия пришло из польского, так что оно не исконно русское. А в украинский из Болгарии - от Унгария. Как видим, этимологии слов разные.

Ответил на вопрос: Jerries   
0 +/-

Здравствуйте! Случайно вышел на этот сайт и не смотря на давность заданного вопроса, предлагаю свой вариант ответа. В древнеукраинском (древнеруськом) языке венгры зовутся "уграми". Это не самоназвание венгров, а именно так их называли русины. Почему? Да потому, что они, древние венгры, жили у гор (Уральский хребет). Само название Урал является угро-финским или даже чисто венгерским: Ur all (Господь стоит/стал), река Иртыш также венгерское слово: ertes (понимание/понимающий). Еще многие названия гидронимов и топонимов, исторические, письменные свидетельства говорят о прародине современных венгров (с утверждением о том, что они неизвестно откуда взялись - не согласен). Как они оказались в Европе? Просто постепенно, в силу определенных исторических условий перекочевали. В то время пр. 5 в. н.э. - 9 в. н. э. многие современные народы Европы, как и венгры обрели Родину, придя с тех или иных краев. (Великое переселение народов началось буквально с начала новой эры: об этом есть много литературы, можно почитать). Конечно венгерское переселение и Обретение Родины имеет свою специфику (также есть много серьезной литературы по этому поводу). По дороге к Карпатам и долине Дуная, венгры останавливались в Киеве (это зафиксировал Нестор в своей хронике "Повесть временных лет": "Пришли угры с миром..." В Киеве до сих пор место, где стояли станом венгры называется "угорське урочище" (угорськэ урочыщэ) это ответ на Ваш вопрос). Венгерская Республика установила на этом месте памятный знак, посвященный венгерскому переселению. Кстати название гор Карпаты уж очень напоминает имя венгерского вождя тех времен Арпада (Arpad), а река на западе Украины Серет несет четкий венгерский след: szeret (любит). Вообще угро-финны в формировании современной русской нации и России как государства(россияне почему-то этого стесняются) сыграли очень большую роль. Вся основная часть европейской части России была заселена угро-финскими народами. Это было огромное угро-финское море: от Десны до Западной Сибири и от верховьев Дона до Кольского полуострова. Среди этого моря, русины Поднепровья ставили свои города-форты, постепенно колонизируя этот удивительный край. Это мало изученная страница истории. Да и в истории всей Европы венгры занимают не последнее место (если есть желание, поинтересуйтесь). С уважением, пожеланием здоровья и успеха во всех делах, Александр.

P.S. С тезисом, что современное русское слово "венгры" и "Венгрия" могли быть заимствованы с польского, - согласен. А то, что украинцы заимствовали слово "угорці" и "Угорщина" с болгарского. - не согласен (аргументы приведены выше).

Ответил на вопрос: CAMIE  

Похожие вопросы

Спросил
1 Отв.
Есть ли в укр. языке понятие этимологии? Какова этимология слова кажан?
Ответ: Понятие этимология есть в любом языке, носители которого додумались издать хотя бы один словарь, а украинских словарей довольно много, они издавались ... Читать далее...
Автор вопроса: Italican, в категории | | |
Спросил Italican
1 Отв.
Когда выйдет книга «Гарри Поттер и Проклятое дитя» в украинском переводе?
Ответ: Как стало известно, в конце июля сего года (2016) вышла новая часть книг о жизни и приключениях великого Гарри Поттера и его семьи. Называется Гарри Поттер ... Читать далее...
Автор вопроса: Atokous, в категории | | | | |
Спросил Atokous
4 Отв.
Кто такие заробитчане?
Ответ: Считайте шабашники, или официально устроенные рабочие в основном из Украины, приехавшие на заработок в другую страну. В свое время батя на Череповец на ... Читать далее...
Автор вопроса: Delphinium, в категории | | |
Спросил Delphinium
11 Отв.
Опасно ли в Донецке говорить по-украински?
Ответ: Опасно и даже для здоровья и жизни. Простите, буду писать о том, что болит не один год уже. У меня друг родился и жил в Донецке. Безумно любил свой город, ... Читать далее...
Автор вопроса: Obnoxio, в категории | |
Спросил Obnoxio
2 Отв.
Замечаете ли вы эволюцию украинской державной мовы за 20 последних лет?
Ответ: Самой мовы, как таковой не существует. Лет пять тому назад был мультик Кот-Пес, так вот там пес разговаривал по украински, а кот типа по украински, сейчас ... Читать далее...
Автор вопроса: Omnipotency, в категории | |
Спросил Omnipotency
2 Отв.
Какой язык ближе к белорусскому — украинский или русский?
Ответ: Украинский язык ближе к белорусскому, чем русский. Даже польский ближе. Дело в том, что русский язык стоит как бы в стороне от остальных славянских языков. ... Читать далее...
Автор вопроса: Legacys, в категории | | | | |
Спросил Legacys
2 Отв.
Как правильно написать на украинском языке название города Одесса?
Ответ: Одесса - город-порт, областной центр на юге Украины, на побережье Черного моря. В настоящее время в Одессе проживает миллион жителей. Украинцы очень ... Читать далее...
Автор вопроса: Izaak, в категории | | |
Спросил Izaak
5 Отв.
Как будет слово «кошелек» на украинском?
Ответ: Слово кошелек переводится на украинский язык как гаманець (читается: [гаманэць]) с ударением на последнем слоге, т. е. на букву э. Нет кошелька - [нэмае ... Читать далее...
Автор вопроса: Parasys, в категории | | |