Почему говорят «в Украине», но «на одесщине», «на черниговщине» и тд?







+11 +/-

Мне безразлично, что делают украинские филологи со своим государственным языком.

Интересен тот факт, что УКРАИНСКИЕ учёные занимаются реформами традиционного РУССКОГО языка по своему усмотрению. И в России уже многие на это повелись. Включая журналистов...

Но не всё украинские филологи продумали и предусмотрели.

Мотивировка об "уничижительном" звучании "на Украине" не вписывается в общее положение.

Как быть с жителями Одесщины, Львовщины, Киевщины и прочих украинских "херсонщин", оставщихся в прежнем унизительном положении?

Профиль пользователя Fenton Спросил: Fenton  (рейтинг 23164) Категория: образование

Ответов: 6

4 +/-
Лучший ответ

В соответствии с нормами русского языка считалось правильным говорить "на Украине" (см. мой ответ тут). Причем основным обоснованием такой нормы было то, что это за многовековую историю стало устоявшимся выражением. Теперь также в русском языке допускается "в Украине". В самой Украине допускают только выражение "в Украине", полагая, что таким образом подчеркивается независимость и суверенитет государства.


Образование названий географических областей при помощи суффиксов -щин, -чин (с окончанием -а) более характерно для Украинских областей: Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Одесчина и т.д. Так уж повелось исторически. Причем по-украински пишется: Одещина. Но возможно и для русских областей: Смоленщина, Брянщина, Орловщина. Иногда в шуточном контексте употребляется: Оклахомщина, Вашингтонщина и т.д.

Как правило с такими названиями используется предлог "на": на Львовщине, на Донетчине и т.д. Так повелось исторически. Это единственная причина. Можно считать, привычка.

Но сейчас иногда можно встретить и предлог "в": в Киевщине.


Не следует путать суффиксы "-щина", "-чина" в образовании названий географических областей с теми же суффиксами в образовании обозначений для общественно-бытовых явлений, идейных течений, где они придают явлению отрицательную окраску. Например: обломовщина, махновщина и т.д. Для этих целей суффиксы "-щин", "-чин" стали активно использоваться лишь с середины XIX века.

Ответил на вопрос: Valda  
7 +/-

В России свои правила, в Украине свои. Если бы Украина была просто территорией, а не государством, то тогда было бы на Украине, а поскольку Украина- это государство, то будет в Украине. Мы же не говорим на России или на Франциии, или на Польше и т.д. Говорится на Одещине, на Буковине, на Житомирщине, потому что речь идёт о территории, которая входит в состав государства. У нас такие правила. Если вам коробит слух, то тогда говорите просто Одесская область или вообще не слушайте украинскую речь, хотя думаю вы и так еее редко слышите.

Однажды Хакамада в одном политическом шоу поправила ведущего и сказала: " Нужно говорить не на Украине, а в." На что он ответил: " Всегда говорил на Украине и буду так говорить." Ирина сказала: " У украинцев есть свои правила, я уважаю украинцев, Украина -это независимое государство, чтобы не оскорблять их чувства, я буду говорить в Украине."

Я считаю это признаком цивилизованного человека. А тем, кому режет слух, кого прямо разрывает на части, когда они это слышат, что ж, флаг вам в руки.

Вообще вопрос провокационный. Сами провоцируете, а потом не понимаете, откуда берётся вражда. Хотя лично мне всё равно. Культура у каждого человека разная.

Ответил на вопрос: Molani   
4 +/-

Хм. По-моему в русском языке те же правила. Когда речь идет о территории или острове - говорится "на". Когда говорят о стране, области, городе - говорится "в".

К примеру: на территории Франции / в Франции. Никто же не говорит "на Франции".

Если же говорить об областях, то слово Черниговщина, к примеру, в украинском языке равнозначно понятию "территория Черниговской области". Поэтому украинское "на Черниговщине" в русскоязычном варианте будет звучать "на территории Черниговской области". Почему-то "знатоки-языковеды" уверены в том, что если в российском варианте нет такого слова, то и в украинском языке его не должно быть.

Ответил на вопрос: Ketupa  
3 +/-

Реформа языка имеет, прежде всего, политический характер. Главное - не сделать звучание и написание слов удобным и правильным, а показать свою политическую позицию, в данном случае негативное отношение к России. Для этого оказалось достаточно прицепится к предлогу в русском языке, связанном с Украиной. Все остальные реформы языка, вероятно, затратны и никому уже не интересны. Отсюда и перлы типа "Херсонщины".

По этому поводу анекдот:

"Диалог двух радикально настроенных украинских патриотов: "Мыкола, ты бачишь як москали пыво называют?" "Як?" "Пиво!!!" "Ух, поубивал бы усех!". С этим несчастным предлогом похоже тоже самое что и в анекдоте. Вопрос принципиальный ибо москали.

Ответил на вопрос: Queenie  
3 +/-

Полностью согласен с Римлянином. Предлог "на" используется, когда говорится либо об острове, либо о некой территории. Например, мы же говорим на Кавказе, на Урале, на Камчатке, на Руси, на Байкале. А когда речь идёт о стране, о государстве, то нужно говорить "в". И украинские филологи здесь не при чём, это нормы русского языка. Просто, долгое время мы (русские и не русские) неправильно говорили "на Украине". Нужно признать, что были неправы, и начать говорить правильно. Но для многих, заражённых великоросским шовинизмом это кажется неприемлемым. Вот и начинают придумывать всякие обоснования, типа "всю жизнь так говорил и говорить буду".

Ответил на вопрос: Abreact   
1 +/-

Дело в том, что топонимы "Масюковщина", "Курасовщина", характерны для Мнска. Также в Гродненской области говорят "на Россию" и "на Польшу". А раньше часть территории Украины водила в состав Великого княжества Литовского, как и часть современной Беларуси. И кроме того, так любил говорить Никита Сергеевич.

Ответил на вопрос: Pannikin  

Похожие вопросы

Спросил
1 Отв.
Почему в одних языках как слышим так и пишем, а других нет?
Ответ: Языков, в которых было бы 100%-ое соответствие слышим-пишем, просто нет. Есть системы правописания, максимально приближенные к произношению, а есть и отдалённые ... Читать далее...
Автор вопроса: Narcotic, в категории | | | |
Спросил Narcotic
3 Отв.
Какое звание называли подлым? Почему подлое звание?
Ответ: Это сейчас слово подлый имеет значение негативно-экспрессивной оценки. А в старину оно означало податных людей, то есть низшие сословия, обязанные платить ... Читать далее...
Автор вопроса: Hubcap, в категории | | | | |
Спросил Hubcap
1 Отв.
Чем лингвистика отличается от филологии?
Ответ: Лингвистика - это исключительно наука о языке, проще говоря, языкознание, меж тем как филология - это совокупность всех наук, изучающих не только язык, ... Читать далее...
Автор вопроса: Supergene, в категории | | |
Спросил Supergene
7 Отв.
Откуда пошла фраза «бьёт- значит любит»?
Ответ: На этот вопрос можно ответить однозначно и точно. Поговорка Коли бьёт - значит любит возникла в 16 веке. Является интерпретацией поучения книги Домострой ... Читать далее...
Автор вопроса: Schanze, в категории | | |
Спросил Schanze
2 Отв.
Почему люди пишут ВООБЩЕМ(см)?
Ответ: Потому же, почему пишут врятли - такого слова тоже нет в русском языке, но это мало кого смущает, а происходит это из-за невысокого уровня грамотности. ... Читать далее...
Автор вопроса: Petaurus, в категории |
Спросил Petaurus
7 Отв.
Почему украинцы обижаются, когда говорят «На Украине»?
Ответ: Престранно это, конечно - обижаться на предлог, который у нас в отношении Украины сложился не один век назад. И почему только теперь спохватились?.. Конечно, ... Читать далее...
Автор вопроса: Politburo, в категории |
Спросил Politburo
5 Отв.
Почему в народе есть выражение «круглый дурак»?
Ответ: Здесь круглый - это синоним слов абсолютный, совершенный. Круг издавна был символом совершенства, бесконечности. Ведь круг не имеет углов, и потому ... Читать далее...
Автор вопроса: Croup, в категории | | |
Спросил Croup
2 Отв.
Почему отличник круглый, а не пятиугольный?
Ответ: Потому что у него кругом одним пятёрки. А круг с древности символизировал всеохватность, полноту, помимо того, что он олицетворял ещё и Солнце, а через ... Читать далее...
Автор вопроса: McKenna, в категории |