Надо ли в 17 лет приучаться к труду и учиться самостоятельности?







+7 +/-

Мне 17 лет. И я помогаю по дому, но очень неохотно и безинициативно:протираю полы раз в 3-4 дня на половине территории квартиры. И все. К слову, у нас небольшая двушка (45 квадратов). А еще год назад я вообще ничего по дому не делал и помогал только изредка:раз в 4-6 месяцев. Просто в один прекрасный день раз разозлил маму и она закрепила за мной эту обязанность. Я не виню маму, но она сама меня не приучила к труду своевременно и избаловала обереганием от трудностей. Я типичный ничего не умеющий маменькин сынок. По поводу воин. обязанности :не берут в армию. А нужно ли мне заниматься самовоспитанием:мыть полы во всей квартире и по своей инициативе и брать на себя максимум домашних обязанностей? а если я не буду это делать и дальше буду плыть по течению? что будет со мной?

Профиль пользователя Tendran Спросил: Tendran (рейтинг 4051) Категория: семья и дом

Ответов: 38

+/-

Бред такой. Сижу и тихо ржу.)) Приучать к самостоятельности надо гораздо раньше. Чуть ли не с младенчества. Так маленький ребенок поймет, что сам должен все делать, ни на кого не полагаясь. А вы вот, молодой человек, на кого полагаетесь, отказываясь мыть полы? На маму? А если бы мамы не было - кто бы мыл полы? Или в грязи бы жили?

Можно много причитать на тему "я маменькин сынок и меня уже не переделать", но если вы останетесь таковым - вам же будет хуже. Вырастете, время на фигню всякую потеряете. А если вовремя повзрослеете - делом займетесь, достигнете высот. Карьеру сделаете. И тогда вам полы будут мыть нанятые служанки. Хотите такого? Идите и добивайтесь.

Ответил на вопрос: Buffers  
4 +/-

Не мой полы, не мужское это дело. Лучше иди машины мой, денег заработаешь и заодно к труду приобщишься и приучишься. Будешь работать у тебя и времени не будет полы мыть, кто нить другой помоет, наймёшь уборщицу как вариант.

Ответил на вопрос: Marver  
2 +/-

Тоже 17. Тоже мама избаловала. Отца тоже нет. Не кому меня было воспитать я с 6-11 лет постоянно на улице с друзьями с утра до ночи. А потом как комп появился засел, замкнулся, и больше не выхожу. Но мама меня просит что то сделать, а не заставляет. Я знаю что ей одной тяжело, но я помогаю как могу. А на счёт армии? Не пойду, я маму не могу оставить. Ещё я работаю, 3000 руб/ месяц получаю. Но всё же это меня мама устроила работать. Очень долго где то до 13 лет она решала все мои проблемы в школе. Потом я стал смущаться из за этого и поговорил с ней. Я очень хотел бы, что бы меня с детства обучили самостоятельности, но увы придётся как то самому исправляться.

Ответил на вопрос: Repair  
1 +/-

Гы... Смешно, да... Как говорится - чотаржунимагу. Автор вопроса наверное инфантильный инфантил. Но это родители виноваты - в детстве всё разрешали мальчику, вот и мальчик взрослеть не хочет, точнее не хотел. Однако наверное обстоятельства или родительский ультиматум задуматься заставили. Но все равно смешно - в семнадцать лет только начать приучаться к труду и самостоятельности. А позвольте спросить до этого лет десять как минимум не пробывали быть самостоятельным и в огороде(на даче) там к примеру родителям помогать?. Но это все лирика, как говориться лучше поздно, чем никогда. Иначе дальше будет все хужее и хужее.

Кстати я первый раз на работу устроился(если честно родители подсуетились) на все летние каникулы в 13 лет. И не абы куда, а в предшественницу нынешней РЖД. И так каждое лето... А вы что думаете - подсобный путевой рабочий на дороге просто так не валяется.

А за хлебом в магазин первый раз меня вообще лет в шесть отправили, где-то в восемь деньги на хлеб начали давать уже не ровно - на сдачу можно было булочку купить. Ну а домашняя работа и картошка это почти с пеленок. Это к вопросу о самостоятельности.

Как-то так...

Ответил на вопрос: Nestor 
1 +/-

Автор, а у Вас друзья есть? Если нет вообще и нет ни одного настоящего друга, то надо обзавестись ими. Общаясь среди таких же по возрасту людей, можно:

1) Научиться чему-то новому;

2) Понять, что не Вы один страдаете от нелюбви отчима, лени и нерешительности;

3) Вместе выработать какие-то пути решения проблемы. Например, пойти вместе для начала раздавать листовки, или мыть машины, или устроиться работать в одну фирму. Вместе веселее, появятся единомышленники, будет с кем пообщаться на тему успехов и неудач.

"Тянуться" лучше к небезнадежным. Всяких пьяниц и наркоманов лучше обходить стороной. Человек может быть двоечником, но с желанием что-то законное делать для себя и своего будущего.

Еще момент. Даже при наличии кучи друзей помогать по дому и расти над собой все равно придется, только делать это будет уже намного легче. Вы увидите, что не у одного Вас проблемы. Я бы даже сказала, что Ваша ситуация очень распространена. Но это не повод оставлять все как есть.

Не сидите в своей скорлупе, за компом, идите к людям, к сверстникам. Ищите вместе пути выхода из ситуации.

Ответил на вопрос: Loudoun 
1 +/-

Конечно лучше быть приученным к самостоятельности с детства. Это кстати дает возможность не только ни от кого не зависеть во многом в будущем ,но и учит принимать самостоятельно и важные для жизни решения и еще много всего разного. Но вот в Вашем случае это не случилось, этого УЖЕ нет, мама видимо чувствовала в чем то вину ,чего то недодавала Вам и поэтому баловала и не нагружала работой.. Так что тогда рассуждать как надо или как было бы лучше или хуже? Надо взять сегодняшний момент и отсюда решать ,нужно Вам уметь делать домашнюю работу ,уметь самому размешать сахар в чае, уметь самому принять решение чем заниматься в жизни ??? ну и т. д.,потому как все это связано неразрывно с Вами как с личностью в целом. Быть маменькиным сынком- это в чем то плюс для ленной жизни, но ведь сколько минусов-прямая постоянная зависимость от воли мамы, например. А саморазвиваться конечно нужно ради себя самого.. и мыть полы надо научиться с удовольствием, а не из под палки Попробуйте найти в этом занятии пользу для себя.

Ответил на вопрос: Nmurray 
1 +/-

Странный вопрос, еще и с обвинением мамы: "Я такой хороший весь, никому не помогаю, мама избаловала, пусть и расхлебывает! Даже и не знаю - стоит ли что-то делать?"

А маму Вам не жалко?

Ну, избаловала... У Вас когда свои дети появятся, Вы тоже будете их баловать, так же захочется быть добрым и хорошим папой. Я знаю по себе, как тяжело заставить детей помочь по дому, гораздо проще самой все вымыть и приготовить, только что бы нервы мне не трепали.

Не понимаю, что уж такого тяжелого прибраться в маленькой двушке. И гордиться тем, что иногда мыл или прибирал пол-квартиры... В чем тут гордость? Я так понимаю, что взрослый парень, ростом с здорового мужчину, еле-еле прибирал свою комнату и в прихожей коврик хлопал?

Это не мужское поведение, следует выполнять по дому большее количество дел, проявлять инициативу, что бы мама обращалась к Вам за помощью и была уверенна, что Вы это точно выполните.

Развивать в себе трудолюбие нужно обязательно и срочно!

Ответил на вопрос: Oolly  
1 +/-

Самостоятельность - это то без чего ты в своей жизни не сможешь даже в туалет сходить ))), Ну а если серьезно, то рамки самостоятельности каждый человек для себя определяет сам, для начала ты должен решить кем ты хочешь стать в своей жизни, есть в нашей жизни «волки» и «овцы» так вот , реши для себя, КТО ТЫ? «овца» - которая не работает еду ей приносят в кормушку, и пасут на лугу там где хочет хозяин, или же ты «волк» который сам решает где ему ходить и когда съесть эту «овцу». Запомни только одно достичь больших высот , да и вообще высот, в жизни можно только в том случае когда ты будешь самостоятельным и будешь уметь работать, а вот все это начинается именно с детства, ты должен пересилить себя и сделать работу по дому сам, а не ждать как «овца» когда тебе скажут. Будь «волком» решай сам и сам работай. Я не думаю что человек осознанно хочет быть овцой.

Ответил на вопрос: Rigling  
1 +/-

Быть самостоятельным и помогать по дому это немного две разные вещи. Я думаю что каждый человек (не важно мужчина или женщина) должен уметь следить за порядком, так что если вы иногда будете помогать маме убираться в доме я ни чего зазорного не вижу.

Кому то вас воспитывать в 17 лет смысла уже ни какого нет, эти м надо было заниматься однозначно раньше. А вот заняться самовоспитанием не поздно ни когда, так что дерзайте и творите из себя идеал.

Если и дальше будите плыть по течению ни чего с вами хорошего не будет, сомневаюсь что у вас родители олигархии и смогут полностью обеспечить вашу жизнь. Так что пора уже начинать жить самому, не берут в армию ни чего страшного я думаю вы это переживете, подумайте о своем дальнейшем образовании и найдите подработку, хотя бы себе на карманные расходы.

Ответил на вопрос: Beckner  
1 +/-

Здравствуй. Самодисциплина всегда нужна, хотим мы того или нет... Думаешь твоя мама хочет: готовить? Убирать? Стирать? Вставать по утрам не выспавшись?

Думаю она просто знает, что это нужно делать!

Когда нибудь ты создашь свою семью. И вот надо хотя-бы приготовить. Ну например манную кашу ребёнку, а кроме тебя ни кого нет! И не будет ещё сутки или 2.. А если ребёнок маленький, то полы необходимо мыть каждый день! Ведь ребёнок если ползает то и дышит этим. И ест все что найдет...

Понимаю тебе рановато думать об этом.. Но если не приучать себя хотя бы сейчас, то потом со своим ребенком ты завоешь спустя пару часов, в лучшем случае..

К тому же, когда ты привыкнешь к ответственности и выполнению ежедневных обязанностей, то тебе и в учёбе и на работе будет легче. Легче и морально и физически...

Ответил на вопрос: ROBBIE 
1 +/-

Во-первых, в твоем случае, поздновато, но все зависит от тебя. Во-вторых, тебя все же заставляют. Я думаю тебе нужно самому решить для себя, хочешь ли ты и дальше подкармливать свою лень. Тяжеловато тебе будет в будущем, когда жизнь и так заставит быть самостоятельным. На работе и без твоих заскоков тебя будут заставлять выполнять свои обязанности и их придется выполнять, если ты конечно захочешь и дальше оставаться на своем рабочем месте. Ну а если нет, то в путь дорогу безработицы и одиночества. Если ты вдруг сам решишь стать руководителем, то ничего не выйдет. С таким отношением, бизнес развалится неначавшись)))) Мама вечно не будет рядом и трусы стирать свои придется самому. Решай сам как дальше быть, развиваться или сидеть на грязном полу )))

Ответил на вопрос: Benbuck   
1 +/-

нету ничего зазорного помочь маме. и не только в мытье полов!!! тем более Вы говорите, что у мамы есть еще один маленький ребенок. маму нужно беречь!!! и вообще нужно приучаттся к труду!!! уже давно нужно было. но никогда не поздно. для начала возьмите на себя какие то обязанности по дому. и не только мытье полов. сходите на рынок за продуктами. приготовте что-нибудь вкусненькое. помойте хоть иногда посуду. поверьте, в семейной жизни для вас этот опыт тоже лишним не будет. Вы ж мужчина. кормилец!!! Вы через несколько лет, возможно, создадите свою семью. Если вы в ней займете такую же нишу, то, поверьте, с Вами никто долго жить не будет!!!

Ответил на вопрос: Carlota 
1 +/-

Самостоятельность - на самом деле, ничто иное, как ответственность. Когда ты говоришь о том, что ты можешь/хочешь сделать сам - это то, сколько ты готов взять на себя ответственности в данный момент. Очень здорово, что ты над этом задумываешься. Но я бы не советовала "зацыкливаться" на домашних заботах. Нужно найти то, за что тебе нравиться брать ответственность. Найти подработку - это и самостоятельность, и маме радость, и самоутверждение.

Ответил на вопрос: Postulation  
1 +/-

помогать нужно в любом случае, потому что родители работают, устают. им тоже нужно иногда отдыхать. на счет домашних обязанностей... это не только ведь полы мыть. а по поводу воспитания думаю уже поздно, раньше надо было - теперь уже сам давай как - нибудь. родители теперь только советом могут помочь. Удачи!!!

Ответил на вопрос: Mackling  
1 +/-

приучение к труду и самостоятельности нужно приучать не с17 лет а с раннего возраста.

Ответил на вопрос: Lounges  
0 +/-

нету ничего зазорного помочь маме. и не только в мытье полов!!! тем более Вы говорите, что у мамы есть еще один маленький ребенок. маму нужно беречь!!! и вообще нужно приучаттся к труду!!! уже давно нужно было. но никогда не поздно. для начала возьмите на себя какие то обязанности по дому. и не только мытье полов. сходите на рынок за продуктами. приготовте что-нибудь вкусненькое. помойте хоть иногда посуду. поверьте, в семейной жизни для вас этот опыт тоже лишним не будет. Вы ж мужчина. кормилец!!! Вы через несколько лет, возможно, создадите свою семью. Если вы в ней займете такую же нишу, то, поверьте, с Вами никто долго жить не будет!!!

Ответил на вопрос: Blaine 
0 +/-

Поздновато, конечно. Но учится никогда не поздно.

Отец должен приучать вас к мужскому труду. А вообще труд любой облагораживает человека...

Видите и вы тоже стали задумываться о своей пригодности в этой жизни.)) Так что приучайтесь и не думайте, что опоздали.

Потом придется все равно учиться всему. Не всю же жизнь будете зависеть от родителей. А станете сам родителем? Тогда быстренько все наверстаете...

Была бы охота, а научиться всегда можно.

Так что не печальтесь и трите полы. Пока...))

Ответил на вопрос: Scheiner 
0 +/-

Молодой человек! Раз Вы задумываетесь об этом - уже ценно. Конечно надо! И никогда не поздно, но нужно желание. А чтоб скучным занятие не показалось - музыку включайте, пойте или просто с наушниками поработайте под ритмичную заводящую музыку. И пробуйте инициативу проявлять в помощи маме, порадуйте ее. И Вы получите, наверняка, от мамы поощрительную улыбку или что-то большее. В жизни все умения Вам пригодятся, особенно умения самостоятельно решать проблемы. А их будет впереди немало.

Ответил на вопрос: Sap  
0 +/-

Конечно нужно. Ведь настанет момент и Вы станете жить один. И до того момента когда у Вас появится жена, Вам все придется делать самим. Вот и выбирайте-жить в чистоте и не голодным, либо же питаться фаст-фудом и приходить не домой, а в типичный холостяцкий хлев, где грязно и носки негде найти.

А пока Вы живете с мамой, помогайте ей, это ведь Ваш родной человек, она устает на работе наверняка.

Но с другой стороны Вы можете плюнуть на это. Ведь это все мелочи жизни.

Ответил на вопрос: Jarocha  
0 +/-

в 17 лет сложно себя уже приучить к порядку и дисциплине. Если раньше не сложилось, то уже и не сложится.

Вас жизнь сама ткнет носом в кучу и вам придется пересмотреть свои убеждения или принципы. Это неизбежно, потому что так есть со всеми.

От порядка и его понимания зависит многое. Порядок должен быть не только на столе или квартире. Он должен быть и в голове, мыслях, сердце и душе.

А когда нет желания убрать посуду за собой, то и речи нет о достойной жизни..

Ответил на вопрос: Maned  
0 +/-

А почему именно полы? Если вы мужчина и вам не нравится мыть полы, займитесь мужским трудом. Например переклейте в своей комнате обои или покрасьте двери, ну я не знаю, сделайте перестановку в доме, как вам нравится, хотя когда вы будете это все делать, вам все равно придется помыть пол) А вообще то поживите отдельно, хотя бы некоторое время, тогда поймете всю прелесть порядка в своем мирке и как вам нравится готовить, чтобы потом пригласить в гости свою маму)

Ответил на вопрос: Carsten   
0 +/-

На вопрос "Надо ли?" всегда есть правильный стандартный универсальный ответ - "Не надо!".

Почему?

Да потому, что, если сомневаешься стоит что либо делать или нет, то лучше не делать.

Действовать нужно только тогда, когда полностью уверен в целесообразности этого действия.

В нашей жизни действует один из основных медицинских принципов - не навреди!

Далее, более подробное обоснование этого моего ответа находится в комментарии к этому вопросу.

Ответил на вопрос: Mopeder 
0 +/-

Конечно нужно приучать себя к труду и обязанностям! Лучше уж поздно чем не когда. Вам уже 17 в !7 лет я уже работала на двух работах и помогала родителям хоть в этом и не было особой необходимостью при этом успевала учится и делать все что необходимо по дому. Так что приучайте себя к труду вы же мужчина и должны быть не только защитником семьи ( будущей )но и помошником!) Так что удачи вам все получится ! Было бы желание!))

Ответил на вопрос: Turtlehead  
0 +/-

А мытье полов вызывает у вас отвращение в психологическом или физическом аспекте? Если нет, то, вероятно, особых проблем нет помочь маме и помыть раз в три-четыре дня полы в квартире. Попробуйте, действительно, сделать это вашей обязанностью, поищите лично для себя какие-то плюсы в этом процессе, если делать это регулярно, то мытье полов войдет в привычку и скоро не будет казаться чем-то экстраординарным для вас.

Ответил на вопрос: Vallozzi 
0 +/-

милая моя. я сына приучаю самому все делать как только он глаза открыл а вы ее собираетесь только учиться)) бог мой куда катится мир, вы так станите как те немци, один един на мошине по шассе и машина чегото остановилась и заглохла, он начал звонить в аварийку и во все инстанций кто занимается эвокуацией машин и ремонтом, а дело всего то нужно було сделать протереть плотком фары))

Ответил на вопрос: Gondrom  
0 +/-

Я в 6 лет уже помогала маме:подметала полы, мыла посуду, вытряхивала одежду и смотрела за маленькой сестренкой. В 9 лет мыла полы, чистила картошку, варила манную кашу и супы. Поэтому вам давно пора становиться самостоятельным и делать все самому...17 лет это не мало, это уже сформировавшийся человек. В 16 лет я собирала землянику и рябину для продажи, получается уже зарабатывала деньги.

Ответил на вопрос: Soakman   
0 +/-

Я по твоим словам понимаю, что тебе тяжело в этой жизни, ты еще не нашел себя. Давай, вперед, не сиди на месте. Двигайся, доказывай не кому-либо, доказывай себе. Поставь перед собой маленькую цель и выполни ее, ты почувствуешь наслаждение от проделанного дела и результата. Тебе понравится и ты поймешь в жизни суть, главное больше позитива и трудолюбия, все будет, но только с твоей помощью.

Ответил на вопрос: Geoducks  
0 +/-

ЭЭ ты пацан .Должен канечно помогать родителям .Но не бабсками делами (мыть полы ,посуду и т.д.).Ты должем мужскими делами заниматься(прибить полку ,отремонтировать что то и т.д.).В твоей жизни настанет такой момент, как своя семья. И что твоя жена будет сидеть на ровной жопе а ты полы мыть будешь?? Ты мужик ,а значит добыдчик... Решай сам )))))

Ответил на вопрос: Region  
0 +/-

Вы предполагаете сидеть на шее какой нибудь женщины всю жизнь? Так вот, женщины очень жестоко обращаются с такими маменькиными сынками - могут унизить так, что больше никогда не поднимитесь. У вас достаточно взрослый возраст, чтобы чему нибудь научиться, а мотивация должна быть одна - "я мужчина, а не цветок, на окошке".

Ответил на вопрос: Formality   
0 +/-

Найдете себе в жены "мамочку" и она будет делать все за вас)))

Шутка))

Самовоспитание - это отлично!!!

Все мы должны стремиться к самосовершенствованию и в плане образования, и в плане самодисциплины.

17 лет - это такой возраст, когда еще много чего можно успеть поменять в себе и своей жизни!!!

Удачи вам!

Ответил на вопрос: GOLDIE  
0 +/-

Смотря в каком социуме вы живете. Если ваша семья ( родители) - ограниченного достатка, то разумеется- лучше , если вы как можно раньше получите навыки самостоятельного заработка и нацчитесь получать финансовую независимсоть

Ответил на вопрос: Biemans  
0 +/-

Согласен с "Пиу-Пиу".Надо понять что ты хочешь получить от жизни и что отдать взамен(хочу-могу). А если ты ничего не умеешь, не можешь, не хочешь? Да кому ты такой будешь нужен?(Мама к сожалению не будет с тобой вечно).

Ответил на вопрос: Norway  
0 +/-

Я считаю, парня в этом возрасте нужно приучать к труду больше не уборкой в квартире, а работой. Для мужчины в будущем, важнее умение зарабатывать деньги для семьи, а домашнюю работу будет выполнять жена.

Ответил на вопрос: Mermis 
0 +/-

Этого надо обучатся не с 17 лет, когда характер и привычки уже устоялись, а гораздо раньше с младшего детского возраста. Тогда можно обойтись без такого неприятного "ломания" характера и личности.

Ответил на вопрос: Smuggler  
0 +/-

Даже когда ты переедешь и вдруг не найдёшь девушку, кто будет мыть полы и посуду? Мама молодец что так сделала. А если ты не будешь помогать по дому тогда мама тебя больше ругать

Ответил на вопрос: Kerrie  
0 +/-

Здравствуйте! Я отвечу на ваш вопрос тем что, именно сейчас постарайтесь стать самостоятельным и трудолюбивым, потом вам это поможет в далекой жизни.

Ответил на вопрос: Spydom  
0 +/-

Я думаю что надо, потому что вступаешь в 17 во взрослую жизнь (Ну почти) И обязательно самостоятельным быть

Ответил на вопрос: Excess  

Похожие вопросы

Спросил
12 Отв.
Какая бытовая техника самая бесполезная у вас дома?
Ответ: У меня на шкафу лет двадцать лежал слайд проектор Пеленг500. Между прочим очень неплохая вещь для своего времени. Слайды раньше на нём смотрел. Интересно ... Читать далее...
Автор вопроса: Nimrodian, в категории | |
Спросил Nimrodian
4 Отв.
Дома готовите сами из обычных продуктов или пользуетесь полуфабрикатами?
Ответ: В нашей семье не используются полуфабрикаты вообще. Мы мало продуктов покупаем. Мука, соль, сахар, майонез (только на праздники), сыр, рыбу. Хлеб пеку ... Читать далее...
Автор вопроса: Scanerr, в категории | | |
Спросил Scanerr
2 Отв.
Сколько сохнет белье на морозе?
Ответ: Скорее всего, что оно вообще не сохнет на морозе. Оно там просто замерзает и становится колом. Из него, конечно, вымерзает большее количество влаги, но далеко не полностью. Сколько бы бельё не висело ... Читать далее...
Автор вопроса: Burgoyne, в категории | | | |
Спросил Burgoyne
3 Отв.
Можно ли в кабине лифта в городском доме переехать верхний и нижний этажи?
Ответ: Такое довольно часто бывает при определенных неисправностях системы управления лифтом или датчиков в лифтовой шахте. В этом случае лифт проезжает мимо своего конечного положения и упирается в пружины ... Читать далее...
Автор вопроса: Stirps, в категории | | | | |
Спросил Stirps
2 Отв.
Как быстро заработать на дом?
Ответ: Все быстрые "заработки" криминальны, нет у нас в стране таких профессий, которые позволяют "быстро заработать на жилье", а те должности, на которых платят миллионы в месяц, расписаны на много лет впе ... Читать далее...
Автор вопроса: Requote, в категории |
Спросил Requote
11 Отв.
Что делать, если мои родственники не хотят, чтобы в квартире была собака?
Ответ: Начну с вашей пенсии, которую ваши родственники получают и якобы всю тратят на себя, - в это не верю. Вы бы ещё тут рассказали, что питаетесь вы воздухом, одеваетесь в облако и при каждом походе в ту ... Читать далее...
Автор вопроса: Oxytocin, в категории | | | |
Спросил Oxytocin
1 Отв.
Использование препарата «Восток ЭМ-1» в быту, в домашнем хозяйстве?
Ответ: Данный препаратможно применять для мытья полов дома, для улаления плесени и застарелых пятен. Например для очистки духовки. Также поименяется при стирке. Можно просто распылять в доме, в квартире, во ... Читать далее...
Автор вопроса: Fixed, в категории | | |
Спросил Fixed
2 Отв.
Должны ли сносить и расселять дом, в котором торцевая трещина?
Ответ: Наличие трещины не подразумевает автоматического расселения жильцов и сноса дома. Для того, чтобы дом был признан негодным для проживания и снесен, кроме наличия трещины много еще чего нужно. У каждо ... Читать далее...
Автор вопроса: Brasset, в категории | | |