Вы написали полноценную статью, достойную публикации не только на развлекательном ресурсе.
Тема проблемная и болезненно воспринимается борцами за свободу в интернете, за свободу, иллюзией которой их поманили. В реальности никакой свободы в Сети никогда не было и быть не может. У ресурсов и коммуникационных сетей есть владельцы, у владельцев есть правила, а у государств, в чьём информационном пространстве работают сети - есть законы, административные и уголовные. Интернет - не наш дом, мы в нём гости или арендаторы, а потому обязаны забыть о рекламной вольности и заняться хотя бы самоконтролем. А иначе нами рано или поздно займутся другие.
Признаюсь, я давно занимаюсь "чистотой интернета" и имею некоторый опыт, как официальной борьбы, так и неофициальной. На нашем счету были значимые победы, заблокировано несколько сайтов. Были и неофициальные, когда правоохранители (из Москвы) хоть и завели уголовное дело, но не могли справиться о нескольким причинам, в том числе из-за процедурной бюрократии. Тогда мы самостоятельно вычислили его адреса, далее - имя, место жительства и биографию. Затем вышли на зарубежные ресурсы и опубликовали собранные материалы, включая личные данные подлеца и скриншоты его "деятельности". Результат не заставил себя ждать. Это оказалось страшнее, чем действия правоохранителей. От человека отвернулись друзья, знакомые, сослуживцы на работе и начальство, одноклассники и однокурсники и даже родные. Человек, терроризировавший два года несколько сайтов в рунете, просто исчез. Речь идёт о "легендарном" Клине Блинтоне (Дмитрии Ярмульнике, уроженце Ташкента и гражданине Израиля из Бат-Яма), старички, которые "жили" на Ответах 4-5 лет назад, наверняка помнят его.
Это я к чему всё рассказываю, любой должен усвоить, что нет ничего тайного в интернете, все логи, все следы, все архивы хранятся вечно. И даже обычный пользователь может найти к ним доступ. А значит рано или поздно наказание настигнет, даже если правоохранители будут бессильны.
Рассказанная мною история не единственная, мы находили и других аналогичных "брюсов всемогущих". Знаете, что их "убивало" морально и психически? Огласка их деятельности в близком кругу, на работе, среди родных и друзей. Это разрушало их устоявшийся такой благополучный реальный мир, приходилось уходить с хорошей работы или бросать учёбу, старые друзья прекращали общаться, чтобы не запачкаться и не навредить себе таким знакомством. Интернет - это оружие. Как палка о двух концах, как бумеранг, который может вернуться. Если ты решил надеть маску злодея и побеспредельничать в удовольствие, то будь готов, что нарвёшься на профессиональный адекватный ответ. Сейчас и у Закона и у общественников руки стали намного свободней, чем несколько лет назад, достать можно, без преувеличения, любого.
И ещё, не нужно строить иллюзий по поводу тора или прокси, всё это сказки для школоты.
Много написал "страшилок", а хотелось бы просто сказать: "Люди, будьте человечными в любых ситуациях! Оставайтесь людьми и будете жить легко, просто и без ненужных проблем."
Так кто же Вас достал то так, уважаемая Istvuda Witch, нужно более спокойно относится к таким ЁРЗАЮЩИМ существам, они просто недостойны такого пристального внимания...
Хотя в какой то степени соглашусь с Вами, и здесь существуют некие недоброжелательные "хомячки", которые "просто" тараканят эту сложившуюся систему под своё Я..., НО..., давайте всё таки будем здравомыслящими людьми и не будем уподобляться подобным существам...
А "виртуальные потасовки" (как Вы выразились) не имеют под собой справедливости, на то они и виртуальные...
Автор поднял очень нужную тему! Обычно гнусные мелкие пакостники воображают себе, что им можно совершенно безнаказанно унижать и оскорблять человеческое достоинство того, кто находится далеко и уж точно не поедет с ним "на разборки".
При этом все их подленькое ничтожество, оскорбив человека, гнусно хихикая, потирает свои потные ручонки... Как же! Выплеснул свою отрицательную энергию, разрядился, а тот, кому он сделал "неприятность", пусть себе кусает от бессильной злости губы!- "Ха-ха! не достанешь, не догонишь!",-присвистывают они.
Таких мерзавцев великое множество в интернете (именно поэтому лично я перестала пользоваться социальными сетями). Таким людишкам не лень украсть вашу фотографию, вставить себе в аккаунт и от вашего имени троллить в соцсетях. Они могут анонимно рассылать всякие гадости с ненормативной лексикой, приставать, делать идиотские комментарии. И все им сходит с рук! Ни жалобы на них, ни обращения к администрации сайта- ничего не помогает! Интернет превратили в одну большую помойку, и никому нет до этого дела!
Если говорить о социальном портрете этих "героев", то в большинстве своем это либо полуграмотные подростки, не знающие, кроме ненормативной лексики других слов, либо грамотные и даже иногда образованные тролли на зарплате (особенно, если дело касается политических вопросов).
Считаю, что чем больше будет обращений в суд о защите чести и достоинства, чем чаще будут вылавливать этих особей, тем чище будет наше пространство!
Оскорбление, неважно где нанесенное, в интернете ли, на рынке, в троллейбусе,- это всегда оскорбление. Это неуважение к человеку, растаптывание его личности, ведущее к расстройству здоровья.
Кто кому дал право - подрывать чье-то здоровье, трепать нервы и портить настроение?
Никто и никому! Значит, нужно бороться, чтобы , прежде всего, уважать самих себя!
В приведённой цитате всё верно.
Оскорбление и в интернете оскорбление. Угроза и в интернете угроза.
Тут, в виртуальном пространстве, ещё проще, поскольку всё, как правило, высказывается публично и, даже если будет удалено, фиксируется в логах. Это в реале наговорят, а у жертвы ни свидетелей, ни диктофонной записи, подтвердить факт нечем. А тут вещдоки налицо. И анонимность при желании развенчать не очень-то и сложно. Особенно если злодей уверен в безнаказанности и не прячется за цепочкой прокси.
Так человек призвал к ответу негодяя, угрожавшего ему и его семье. Мол, придёт с большим пузорезом и привет. Но это было более полугода назад на Донбассе, в условиях, когда функции и армии, и правоохранительных органов пришлось брать в свои руки простым людям. В России же, чтоб не пострадать за самоуправство, можно обратиться в полицию. Объект и субъект преступления есть, так что заявление обязаны принять.
У нас на востоке с этим проще: мы всегда вежливы, обоюдны в отношении, и терпимы - до поры до времени, но если на определённый момент "оппонент" переходит границы дозволенного, то мы едем и рвём - без статей УК и без суда и следствия. Нет проблемы найти местонахождение неадекватного собеседника в интернете - это дело пары дней.
По поводу выделенного в Вашем пояснении к вопросу фрагмента: предупредите человека о том, каковы Ваши намерения и сообщите, какими сведениями обладаете. Обычно этого бывает достаточно, чтобы наглые шакалы поджали свой паршивый хвост и перестали "гадить" - причём не только Вам, но и другим.
Я слышала о случаях, когда за оскорбления в интернете подавали в суд и даже выигрывали дело. За это однозначно можно потребовать компенсации морального ущерба. Но одно дело, если вы знаете, кто вас оскорбил, тогда неважно, произошло это в интернете или в реале. А если нет - то вряд ли правоохранители захотят выяснять, кто же скрывается за ником в интернете. Придется самим разбираться. Ну или попросту не обращать внимания на подобных оскорбителей. Они же только и ждут негативной реакции, и как правило, потом сами оказываются "ангелочками", а вы выливаете на них потоки грязи и падаете в глазах пользователей.
Мне кажется, что в подобных частных случаях лучше просто добавить человека в черный список. А люди, которые приходят в Интернет, должны понимать правила поведения здесь и правила самосохранения, которые тут не менее жесткие, чем в реальном мире. Там мы оберегаем себя от синяков и морального ущерба - а тут компьютер от вирусов и себя от того же морального ущерба. Принципы самозащиты одинаковые. И, кстати, в интернете гораздо проще избежать нежелательного человека, чем в реале 🙂
Всех троллей не накажешь, не посадишь и не запрешь в психушку. Поэтому тут каждому приходится самому заботиться о себе...
А какая, собственно ,разница где вас оскорбили- в трамвае , на улице или в интернете. Оскорбление -оно и есть оскорбление.
Оскорбление является административным правонарушением , обычно за него налагают штраф.
Стоит ли позволять унижать свою честь и достоинство.
Если вам известны его полные данные , что вас удерживает ?
Очень многие люди посоветуют вам просто махнуть рукой , игнорировать , "быть умнее"-не связываться и не трепать себе нервы. Но , ваши нервы уже треплет этот человек , и не известно , собирается ли он останавливаться.
Наказать одного ,может остальные призадумаются.
Кто сказал , что в интернете вседозволенность , все мы хотим чувствовать себя комфортно везде , в том числе и на сайте.
Оскорбление в РФ является правонарушением и трактуется ст.5.61 КоАП РФ.
Оскорблённый сам определяет унижает ли его честь и достоинства слова оскорбителя, потому как оскорбиться человек может на что угодно. А вот характер этих слов, т.е выражены ли они в непристойной форме, определяет суд.
Если есть желание чтобы справедливость восторжествовала и оскорбитель понёс наказание в рамках закона, то такая возможность есть. Но так как это затрачивает не только много эмоциональных сил, но и средств материальных и времени.
А уж повод у каждого пользователя хоть раз может найтись, который можно расценить объективно как оскорбление с полным составом преступления.
А уж за рамками интернет пространства и того больше. Поэтому объективно по сухому составу правонарушения можно каждого считать правонарушителем. Но кому-то мы позволяем это делать, а кому-то нет. И при этом позволяем себе сами, то что не хотели бы позволить по отношению к себе.
Только вот мотивом для инициативы наказания оскорбителя является далеко не сам факт оскорбления, а в рамках этих оскорблений личные неприязненные отношения между пользователями, которые формируются только тогда, когда оскорблённый на эти оскорбления отвечает и принимает их на свой счёт. Это касается и жизненных моментов в реальной жизни и в виртуальной эта закономерность существует.
Тут следует помнить что очень танка грань между оскорблённым и оскорбителем. И если человек получивший оскорбления, отвечает на это сам оскорблениями, то уже оказывается на одном уровне с точки зрения закона. Так как законодательство не рассматривает преступления по принципу "кто первый", а рассматривает факт совершённых действий. Потому что права на оскорбления закон не даёт никому. Получая оскорбления, не обязательно пользоваться правом на него отвечать лично, особенно если не уверены что можете это сделать так, что бы не оказаться на одной "скамье" с оскорбителем.
Есть пользователи, которые по ситуации, в силу подвижной психики, не сдержанности и своих личных отрицательных качеств, которые есть у каждого, но не каждый их публично считает позволительным демонстрировать, позволяют оскорбления время от времени. своего рода непредумышленное оскорбление. Т.е человек не идёт на диалог или в интернет именно с этой целью.
К сожалению этого тут предостаточно.
А есть другая категория пользователей, для которые оскорбить другого не является следствием чего-то, а является целью. Такие пользователи именно нацелены на оскорбления, повод и личность того, кому они адресованы второстепенно уже для этого пользователя.
Таких значительно меньше. На БВ установлен мной лишь один человек, который этим занимается регулярно и имеет более полусотни профилей, которые закрываются, что не является для него препятствием для регистрации вновь и вновь. Бывает в день по два профиля. А уж сколько отборного мата и скольким он успел разослать за всё время и не пересчитать.
Но именно такую категорию просто обходят стороной и не воспринимают оскорбления лично, потому как нет, как я уже писал выше, главного условия, которое для человека подсознательно является мотивом оскорбиться, это диалог и взаимоотношения в рамках этого диалога. Оскорбитель попросту хоть и адресует лично оскорбления, но по своей сути они улетают в никуда, оставляя лишь не на долго осадок что намусорили, потому что получены от того, кто считается местом пустым, не имеющим характеристик личности. Вот от таких хочется избавляться не потому что цель их пристувия тут это оскорбления и провокации личные, а потому что сама суть их нахождения на БВ не приносит ни для проекта, ни для пользователей ничего полезного и положительного, просто мусор, который залетает ветром и который приходится администрации и модераторам подметать, затрачивая время. А он всё равно летит и летит и в силу того, что такие пользователи, могут множество раз регистрироваться в новых обличьях, но всё с той же целью намусорить. И это уже проблема, не оскорблений, а технической возможности их идентифицировать и не допустить засорения. Что крайне затруднительно. потому что никогда не знаешь что некто Б вновь пришедший и такой культурный, это не тот же самый А, который только что всех поливал отборным матом и оскорблениями. Те, кто основные характеристики таких пользователей определили, легко могут идентифицировать А с Б как одно лицо. Но для пресечения появления его же в образе В, Г и Д, не достаточно наверное с технической точки зрения.
Неважно в интернете или в реальности вас оскорбляют. В баре вам кто-то угрожал на словах или на форуме - для закона не важно. Главное сможете ли вы доказать то, что эти оскорбления действительно имели место быть, и что они действительно вам навредили. Плюс в интернете сложнее найти реального обидчика, но в последнее время с этим проще. С развитием соцсетей люди сами не замечают как выкладывают все свои данные на блюдечке, хотя по прежнему думают, что за монитором их не видно. Раньше реального человека найти было сложнее и спецслужбы занялись бы этим только в случае очень крупного преступления.
Так вот, о доказательствах, это довольно трудное и затратное дело. Сложно доказать что вам поплохело именно от этих высказываний и с оскорблениями уровня "ну ты и урод" вряд ли кто-то будет разбираться. Тут действительно лучше забить на урода. Если подобная травля приведёт к реальным последствиям, суициду например, тогда конечно поднимут все переписки, общение и опять же неважно в интернете они были или нет.
Если дело идет дальше простых обзывалок, например угроза расправы вам или родственникам, то тут уже стоит обратиться в органы, но чаще всего сам факт такого обращения вмиг усмиряет такого "интернет воина".
Я думаю, что вы правы в своем желании наказать. Дело в том что эти действия становятся нормой для многих пользователей, а безнаказанность рождает агрессию, вседозволенность и как следствие потерю всякого рода приличий. Я уже как то помогал одной девушке, в подобном случае, но только не с помощью закона, так как не знал, что такое возможно. Молодой человек разругался с девушкой и стал грозить выложить её фото интимного свойства. Но в единичном случае это можно сделать, но поставить на место каждого возомнившего себя ,эдаким неуловимым Джо, можно только если использовать силу закона. Поэтому обращайтесь в полицию и добивайтесь наказания хама.
Вообще да, нужно людей, что оскорбляют других привлекать к ответственности. Они действительно нарушают закон, а может люди не в адеквате, но все равно портят жизнь другим. Не на этом, а на другом сайте не мужчина, а женщина ( девушка), видимо развлекаясь, начала всех оскорблять. Правда администратор среагировал мгновенно, но мало таких просто блокировать. За слова отвечать нужно. Нужно помнить, что как ты к людям, так и они к тебе. Только опускаться до уровня того кто беспочвенно оскорбляет не стоит. Может и есть основания оскорбить, но о такте не стоит забывать. Особенно когда обсуждаются политические темы , то дебаты нешуточное и оскорбления летят только так. Или ,допустим, у меня такая точка зрения о фильме, а у кого-то иная, так нужно уважать мнение или не реагировать на него. Навязывать свое в каком-либо вопросе не стоит. А если не удается навязать, так оскорбляют некие пользователи в сети. Их стает все больше ! Одного тролля стоит привселюдно проучить чтобы другие задумались.
Несомненно это оскорбление! И законом оно трактуется однозначно. Хоть оно было нанесено в лицо, хоть на сайте какого-нибудь ресурса. И в характеристике таких вот виртуальных "смельчаков" я полностью согласен с автором вопроса. Что же касается наказания, то наверное здесь два варианта, а вернее способ один, но с двумя ступенями. Для начала я бы нашёл этого хама. Пусть даже пришлось бы потратить на это время, силы и средства. Потом бы посмотрел на него и выработал тактику встречи с ним, при необходимости нашёл бы поддержку и затем уже при встрече потребовал бы извинений. Как личных, так и публичных,- там где это оскорбление было нанесено. И вот если это бы не принесло результатов, то тогда можно было бы и в суд.
Есть такая поговорка: "нельзя обидеть, но можно обидеться". Так вот, я это к тому, что не следует принимать во внимание (и уж тем более, близко к сердцу) чьи бы то ни было слова, произнесенные или написанные/напечатанные с целью оскорбления.
Если вы понимаете, что вас пытаются оскорбить, то правильнее всего будет игнорировать такого человека. А насчет общения в интернете, есть простое правило - не кормите троллей.
Нарушитель - он и в Африке "нарушитель". И где бы не был - отвечай по заслугам!
Ведь, виртуальная сеть - это то же самое ... СМИ.
Притом, каждый предупреждается Правилами. И еще ... есть такое ПРАВИЛО: незнание Закона или Правил не освобождают от ответственности!
Можно считать. Более того, это так и есть. Я лично стал свидетелем тому как на одном из форумов один человек сильно оскорблял другого. Оскорбленный написал заявление в полицию. Того, кто оскорблял вызывали для беседы. Он об этом сам писал.
Ята ситуация двояка. С одной стороны, есть люди, которые и меня достали и если бы их наказывали за хамство, то было бы очень хорошо.
А с другой стороны в мире нет справедливости. И скорее всего вы просто выроете могилу многим невиновным людям.
Например, опытный тролль тонко вывел вас из себя, унизил, растоптал, то окружающие этого не видят, потому что прямых оскорблении нет. Вы вышли из себя, себя не контролирует и пытаетесь защититься, оскорбив его в ответ. Он все сохраняет, накатывает на вас жалобу и идёт в суд. У него есть знакомый судья, много денег и отличный личный адвокат. У вас ничего. В итоге вы платите 200 свои зп. Я не конкретно о вас, если что, а привожу пример.
Или так, соседки поссорились, одна сохранила этот момент например в одноклассниках и пошла стучать. Вторая может и невиноватая вынуждена платить штраф, а первая получает моральное удовлетворение от мести.
Да, тут в нете везде есть правила и если вы насолили админу, вас вышвыривают. Правила зачастую абсурдные, неуместные, но к ним можно приспособиться. Но вы должны понимать, что правительство не раз покрывается влезть и со своим контролем и законом в сеть. Уже забанили много хороших сайтов якобы за нарушение авторских прав. Временно блокировали некоторые социальные сети и прочее. А если ещё за каждое слово будут судить, во что превратится интернет?
Конечно, тема очень интересная. Поведение некоторых людей довольно неприличное. Можно и в суд подать жалобу, и в полицию обратиться. Но... А кто кого оскорбил? Мы здесь в большинстве своем "твари" бестелесные и безымянные, простые наборы звуков и букв, одним словом, "ники". А принадлежность "ника" оскорбленной личности доказать практически нельзя. Поэтому думаю, что эту проблему должны решать модераторы, только они могут очистить сайт от скандалистов. Но тогда нам стоит подумать и о том. что нельзя оскорблять в своих вопросах и ответах людей, которые не имеют никакого отношения к БВ, согласитесь, что не очень хорошо, когда называют политических деятелей, актеров кличками, намеренно искажают их имена и фамилии.
Не думаю, что в ближайшем будущем удастся навести порядок в этом сегменте нашего бытия. Чего уж говорить о нас, смертных, тут сильные (и даже сильнейшие!) мира сего не в состоянии совладать с подобной проблемой законным путем, возникающей отнюдь НЕ в виртуальном пространстве! В ход идут все методы, вплоть до физических. А про "виртуал" и говорить не приходится...
Даже если у нас будет 100 законов и статей ответственности, но применить их окажется невозможным по той простой причине, что у нас нет чёткой трактовки термина "презумпция виновности", многие законы и статьи пишутся с заведомой "брешью", которой непременно воспользуются ушлые адвокаты. Взять хотя бы элементарное - наказание за более тяжкое деяние "поглощает" менее тяжкое, а такого быть не должно, по логике вещей это должно суммироваться. Не должно быть никакого "от и до", должна быть конкретная цифра - 1 см "обрезания", значит - 1! 10 см - значит все 10, не 8, не 9,5, а четко 10!!!
Посмотрите, что делается на политической арене - обс... ют оппоненты друг друга, не стесняясь ни в словах, ни в выражениях. А сколько грязи выливается на глав государств! Казалось бы, у кого-кого, а у них есть максимум возможностей наказать, тюрьмы должны по швам трещать от пожизненных "постояльцев", а за решеткой - никого! С превеликим трудом удается хотя бы выбить опровержение, не говоря уже о взыскании всех видов ущерба и вреда. Но самое обидное другое - никто этим заниматься особо не хочет, все дружно будут уповать на перегруженность более серьезными делами. Да, заяву они примут - на сей счет законы работают безупречно, а дальше? А дальше сведут дело к ничтожности и закроют.
Все осложняется еще тем, что некоторые превратно понимают принципы демократии - у них на передний план выпячивается свобода слова! Вот если бы они понимали, что каждое такое "слово" имело свой "ценник" (а дальше работает арифметика), что даже при полном удалении их без труда можно извлечь из кэша ресурса, что вся получившаяся "сумма" может быть легко пересчитана "по курсу" во временные отрезки - уверяю Вас - было бы совсем другое отношение к содеянному!
.Неотвратимость реального наказания была лишь у царя Хамураппи, а все последующие постепенно превращались в "дышло"...
Во-первых, обратиться к модераторам. они могут забанить тролля навсегда. Параллельно снимать скрины страничек. с этим потом - если нет реакции модераторов - следует обратиться в полицию и написать заявление. они проверят информацию по форуму - это делают специалисты ай-тишники, находят его место жительства и телефон. приглашают на беседу, на которой знакомят его с условиями пребывания в местах лишения свободы и почему он туда собственно в скором времени может улететь. Как правило, одной такой беседы достаточно.
Зависит от человека, который принимает на себя эту ответственность, кто-то вообще на такие вещи не обращает внимания, а кто - то переваривает всем телом и желудком - инвалидность!!!
Поэтому надо считать правонарушением!
Конечно можно, ведь наказывают же. Просто везде свои законы, в интернете тоже, в том числе на БВ тоже свои правила. Буду приводить примеры из БВ. Вот например кто-то из участников оскорбляет своим ответом или комментарием другого участника и за это модераторы наказывают, отнимает баллы, ограничивают на создание вопросов, ответов и т.д. Могу сказать кратко, раз оскорбляют и за это получают наказание, значит это и есть правонарушение.
Можно наказать, но для начала необходимо идентифицировать пользователя, если это удалось, то наказать можно человека, но не все его слова смогут рассмотреть как оскорбление, если попадётся грамотный адвокат, то можете ещё и на иск "клеветы" нарваться.
Да. Оскорбление в любой информационной среде считается правонарушением. На любое правонарушение можно подать иск в суд, если конечно есть на кого подавать, так как в интернете многие под никами.
можно и нужно, но сарказм, стёб и приколы НЕЛЬЗЯ ВОСПРИНИМАТЬ за чистую монету
Добавить комментарий