Когда в Сибирь пришли русские?

Если не принимать во внимание псевдонаучные бредни о 10-тысячелетней истории русских, якобы живших в Сибири (русы как особый этнос стали формироваться лишь в 8-9 веках), то первые сведения о проникновение русских за Камень (Урал) относятся еще к 12 веку - это были новгородские промысловики. Но об освоении Сибири тогда и речи не были, это лишь кратковременные набеги. Собственно началом русского этапа в истории Сибири стал 1581 год, когда начался поход Ермака. Однако широкомасштабное освоение Сибири русскими началось лишь в начале 17 века.