Что вы думаете о донецком сепаратизме?







+6 +/-
Профиль пользователя Helvite Спросил: Helvite  (рейтинг 22768) Категория: общество и политика

Ответов: 11

+/-
Лучший ответ

Сепаратизм? Конечно, он существует. Одни и те же действия можно назвать сепаратизмом (попыткой расколоть страну на части), а можно назвать попыткой нации (или этнической группы) реализовать свое право на самоопределение. Название зависит от того, кто смотрит на явление)))

Да, существует. Как я к нему отношусь? Так же, как и к любому сепаратизму - с пониманием)))

Хочу высказать несколько соображений, ничем не обоснованных, которые являются лишь попыткой взглянуть на вопрос под другим углом.

Мы часто слышим и часто используем термин "геополитика", но редко задумываемся о том, что он собственно означает и какими категориями оперирует.

Если посмотреть на политическую карту мира, то можно заметить одну особенность. Размеры и конфигурации существующих государств являются некими стандартными величинами, которые меняются в разных регионах планеты, но в каждом из регионов они практически одинаковы (или близки к этому). Это определено объективными факторами - климатом, ландшафтом, инфраструктурой, этническим составом и существующей политической системой в каждом из регионов. Не вдаваясь в эти тонкости, отметим, что европейские государства соизмеримы по величине. То же можно сказать о государствах Ближнего Востока, Дальнего Востока, Африки и так далее. В каждом из регионов конфигурация государства выражает наиболее оптимальное сочетанием формирующих факторов.

Франция. Германия. Австрия. Германия была разделена недолго, это разделение было искусственным, в конечном итоге она воссоединилась. Австрия, где живут почти такие же немцы (разница меньше, чем между русскими и украинцами, например), какое-то непродолжительное время была в составе Рейха, но сегодня она опять самостоятельна. Формальные поводы разделения или объединения государств могут быть разными, но все сводится к получению оптимальных конфигураций. Италия заканчивается в горах, а итальянцы "с той стороны" живут в Швейцарии. Там же живут немцы, французы... Оптимальная конфигурация, понимаете?

Баски могут бороться сколько угодно за свою самостоятельность, но они останутся в составе Испании. Если баски поймут это, все будет хорошо. Если они этого не поймут, то их заставят, как заставляют сейчас, либо они будут уничтожены (я говорю о крайних случаях), но их область останется в составе Испании.

Приднестровье не будет отдельным государством. Его судьба в Молдавии. В крайнем случае - в составе Украины, как это было в 30-х годах. Более того, сама Молдавия маловата. Очень вероятно, что в будущем она войдет в состав Румынии.

Такие образования (слишком маленькие или слишком большие) являются горячими (или потенциально горячими) регионами. Перечислять их можно долго - Северная Ирландия, Восточная Пруссия, Северная Корея и так далее. Этот список любой может дополнить сам.

Плавно переходим к Украине))) В современном понимании об Украине, как отдельном государстве, можно говорить с 1918-1920 годов. В момент возникновения субъекта "Украина" в составе СССР ее конфигурация была не-оптимальной.

СССР можно рассматривать как некие "Соединенные Штаты России". Как и в США субъекты этой федерации нужно было привести к наилучшей конфигурации, что и делалась (вспомним неоднократные перекройки кавказских и среднеазиатских республик).

Оптимизация Украины началась практически сразу - присоединением части Донбасса и новороссийских (исторический термин) областей, продолжался в 30-40-е годы (Галичина, Закарпатье, Северная Буковина, Бессарабия) и закончился в 60-е годы (Крым). Формулировки были разными, поначалу это была защита братского, угнетенного народа. Всегда нужно сказать что-нибудь, что звучит красиво и правильно. И это что-то должно быть понято массами (не говорить же им о геополитике). На самом деле можно было воссоединять украинский народ в другую сторону - на Кубань, предположим, или на Воронежскую, Курскую, Брянскую области. Белорусское Полесье опять же. Во всех этих областях процент украинского населения достаточно высок. Но геополитически это невыгодно. Только в случае с Крымом официальная формулировка была близка к истинной причине. "Из экономических соображений". Как автономное образование Крым все-таки маловат (для этого региона). В составе Украины им управлять легче, чем в любой другой конфигурации.

Оговорюсь, речь не идет о моральных оценках. Вершители геополитики всегда далеки от каких-либо моральностей, тут чистый прагматизм, доходящий до цинизма. Когда была определена западная граница СССР (по "линии Керзона"), оказалось, что в Польше живет много украинцев, а в западной Украине много поляков. И что же решили два "братских" государства? Пусть так и будет? В самом деле, почему нет, ведь мы же братья-славяне, будем жить дружно. Неа. Поляки провели операцию "Висла" (по согласованию с Москвой) и сотни тысяч украинцев были депортированы. Поляки с Украины в свою очередь собрали пожитки и уехали в Польшу. Можно, кстати, задуматься о том, что было истинной причиной депортации крымских татар.

Ответил на вопрос: Kristos  
+/-

На самом деле Западники достали, и то конкретно! Сама живу во Львове, каждый день ощущаю дискриминацию по поводу языка и отношения к себе. Достало выражение "москали" - бесят селяне, которые массово перебираются из сел в город, при этом продав земли, которые им когда-то выдали, как паи для того, чтобы они работали на них и выращивали с\х продукцию. А они приватизировали и продали. И землю между прочем дали еще за Совдеп, правда без права продажи. В селах нету молодежи - одни бабульки. А что дальше?

Город потонул в грязи и ненависти! Обозленные лица, ноль культуры, никакого уважения к другим, зависть, подлость - норма жизни!

Я родилась во Львове, мои предки жили во Львове (по документам до третьего колена)- так почему, я теперь слышу так часто - убирайтесь, москали и т.д.?

Мне стыдно за свой родной город.

Ответил на вопрос: Steven 
+/-

Еще буквально год назад даже мыслей не возникало о расколе Украины, тем более о присоединении нашего региона к каким-то другим странам. Да, между западной и восточной Украиной всегда было много вопросов и недопонимания, но мы как-то сосуществовали, мирились. Мы приобщались к украинскому языку и культуре. Многие своих детей стали отдавать в украиноязычные классы. Лояльнее стали относиться к украинскому языку в кинотеатрах. И даже зачастую точно не могли вспомнить на каком языке только что посмотрели передачу по телевизору. Но последние события просто, на мой взгляд, перечеркнули все эти подвижки. Грустно, когда тебе становится ближе и понятнее соседняя страна, чем своя.

Ответил на вопрос: Chancroid  
7 +/-

Существует. Сразу после войны для восстановления края было направлено в регион много россиян. Они так и не вошли в украинское общество и желают возвращения в Россию. Оно, конечно, не возбраняется, но они хотят вернуться в Россию с украинской территорией и украинскими полезными ископаемыми. То есть, основа донецкого сепаратизма весьма прозрачна - отторжение чужой территории.

Ответил на вопрос: Galga  
6 +/-

Не буду расписывать как господин Мельник в энциклопедийных масштабах весь трагизм и глубину такого явления как сепаратизм на востоке Украины, скажу лишь следующее:

Донбасс всегда был регионом угнетенных, вариантов развития для молодого человека мало: основной: стать шахтером или заводчанином. Кто хотел более легкой но увы короткой как потом оказывалось жизни, становился бандитом.

А теперь вспомните годы становления независимого государства Украина. Систематические задолженности шахтерам по ЗП, смерти шахтеров в результате обвалов шахт, тоже самое с заводчанами.. Задолженности, копеечная ЗП, нищета, работа от звонка до звонка, и т.д.

Надо понимать менталитет востока Украины.. здесь по жизни были недовольные жизнью люди. Поэтому доведенные до отчаяния они однажды поверили в Януковича (вора и бандита), что он как уроженец Донбасса сделает их жизнь лучше. И снова разочарование. В итоге что? Всех опять обманули. И жить на Донбассе стало еще нетерпимее. территориальная близость к России всегда манила жителей востока мыслью о лучшей жизни. Этим и воспользовались "донецкие бояре", хозяева региона, грабившие его многие годы, и опять же на деньги своего же народа, который выбрал их в депутаты и повыше, стали спекулировать призывом о независимой от ХУНТЫ республике, а на самом деле начали безжалостную братоубийственную войну, в который раз обманув доверчивых дончан и луганчан.. Которые вместо независимости (а интересно за чей счет бы они тогда жили? Ведь Донбасс никогда не мог себя самостоятельно содержать), получили войну, разруху, смерть. Сколько еще тягот надо вынести этому региону чтоб наконец-то понять, что они не там ищут врагов.. и не в тех видят спасителей..

Сколько еще им нести этот крест? А остальной Украине огребать за их упорство и нежелание понять очевидное. России Донбасс не нужен. Самостоятельно Донбасс не способен существовать. Стать второй полусгнившей от нищеты Абхазией? или безвольным нищим Приднестровьем? Говорят, сечйас уже бльшинство жителей Донбасса хотят просто мира, ненавидят ополченцев, и со слезами на глазах говорят спасибо украинским солдатам, освободившим тот или иной город.. Да что там, говорят.. Есть очевидцы. И их много.

Ответил на вопрос: Wojtech 
5 +/-

Я не люблю Украину, хоть живу здесь уже давно и предки мои отсюда. Я её любила, вместе с языком и культурой, когда был СССР.

Если бы власти дали второй госязык, не навязывали бы ценности йододефицитных галичан (Бандера, Шухевич, 140 тыс. лет истории укров), здесь бы в Крыму и не думали о сепаратизме - в России жизнь намного жёстче. А у нас ещё есть ВМС-ушники, которые ведут себя безобразно, компактно проживая в одном из районов города - ставят свои, чуждые этому городу, памятники, рассказывают об украинских хероях, об украинцах, отстоявших город в первую и вторую оборону, о 90-летней истории украинского морского флага и прочий бред - всего не расскажешь. А периодически они ещё вступают в стычки с мирным населением. Кто ж будет тут любить эту страну? В Донецке корнит сепаратизма - те же.

Ответил на вопрос: Pratham  
4 +/-

Вот за прошедшие два года после появления вопроса яснее стало, что думать об истоках Донецкого, Луганского и Крымского сепаратизма.

"Синдром младшего брата" правящей Киевской верхушки, всеми силами старающейся отмежеваться от России, привёл к тому, что русскоязычное население всё более ущемлялось.

Последней каплей стали события на майдане и попытка отмены русского языка киевской хунтой. Это привело к значительному усилению сепаратистских стремлений.

У жителей Крымской автономии была более удобная позиция спрыгнуть с идущего вразнос поезда. Они это удачно осуществили, чему способствовал Российский флот в Крыму.

Донецк и Луганск в более сложных условиях, но быть с бандеровской Украиной вместе они тоже не хотят.

Посмотрим, что дальше будет.

Ответил на вопрос: Filatov  
2 +/-

А фиг его знает. Я в таком вопросе объективным быть не могу. С одной стороны, вроде бы понятно, что любой сепаратизм не приводит ни к чему особенно хорошему. С другой стороны, мне лично наша страна не нравится, если воспринимать её со стороны жителя Донбасса. Перечислять всё претензии не буду, их полно.

Если брать с экономической стороны, то, вроде бы, выглядит всё это не так плохо - восточные области , в отличии от западных, сами на себя зарабатывают, не дотационные, поэтому, естественно, объём ввп возрастёт. С политической спокойно это произойти не может, да и жителям Донбасса особых преференций не принесёт - один чёрт в Украине руководство проводится не одной, так другой бизнес-группой.

Хотя я считаю, что Украина в таком виде, в котором она есть сейчас, в конце концов существовать не сможет. Мы в действительности разные народы, у нас разный взгляд на всё, что входит в определения самоиндефикации: восприятие истории, литературы, культуры, языка, даже экономической географии. Если власти не будут искать вариантов, которые выведут из противостояния, хотя бы тот же федерализм, всё это обязательно приведёт к расколу де юре.

Ответил на вопрос: Caramba  
2 +/-

Это не сепаратизм!!!! Если типа власть Киева перебросила зарубежные войска они за это ответят по всем законом. И будут есть и добиться землей

Ответил на вопрос: GARNET  
0 +/-

Не секрет, что на Донбассе развито желание федерализации. Но основная причина такого феномена лежит в основном в экономической плоскости. Обычная бюджетная децентрализация, в унитарной Украине, и защита на региональном уровне русского языка полностью удовлетворила большинство жителей этого промышленного региона. Но никогда на повестке дня не стояло желание приобщаться к РФ. Очень редко среди донетчан можно было встретить российский триколор. Вообще, открыто пророссийские партии ("Русский блок") здесь не набирали проходных процентов на выборах даже десять лет назад. Понимание вышеизложенного необходимо для осознания великой ошибки сепаратистского движения. Вместо планомерного и постепенного раскачивания лодки на федералистских настроениях жителей региона, они начали радикально приобщать всех к РФ. Этим самым настроили людей против себя. Так, Донбасс самом деле был испуган победой Майдана. Живя в своей системе координат, люди региона ожидали мести от "победителей". Но произошло все наоборот. Агрессия, нарушение законодательства, захват админзданий пришли совсем с другой стороны. Сторонники привлечения к РФ, несмотря на опасность поспешных действий, почти сразу начали действовать крайне резко и поспешно. Технологи российского движения ожидали серьезную протестную отдачу, особенно на фоне испуга от событий на Майдане". Но именно поспешность и непонимание донецкой ментальности спутали все карты. Дальше дела разворачивались еще серьезнее. Не делая выводы из предыдущих неудач, сепаратисты сделали еще несколько неосторожных шагов. Так, 9 марта на 200-летия рождения Шевченко они устроили настоящую акцию "российской справедливости" в центре столицы Донбасса. Вырывались и осквернялись любые украинские символы. Под раздачу попал даже автомобиль "Шкода", который "провинился" разрешением на лобовом стекле в желто-голубых тонах. Подвергались нападениям граждане с украинскими символами. Как реагировали жители города? Исключительно негативно. Прохожие разного возраста были шокированы такими действиями сепаратистов. Крайне мало автомобилей сигналило на их поддержку. Город понятнол Еще более страшными стали события позапрошлого вечера, в которых принимали участие российские "гастролеры" и местный криминалитет. Еще никогда вследствие общественных акций в столице Донбасса не гибли люди, к тому же - сами дончане. Такие "ходы" разбудили найінфантильніших жителей города и области. Касательно самого количества сепаратистов... не стоит покупаться на цифры. Ведь не смотря на то, что их было от 5 до 7 тысяч, они были везде. Массовка завозилась руководителями еще лояльных к предыдущей власти городов. Доказательством этого является небольшое количество сепаратистов, что вышли на улицы 10-го числа. На этот раз были исключительно донецкие. Как только представители новой власти смогут закрепиться на месте, гастролеров явно поубавится. А в этом сомневаться не приходится. Именно поспешные и агрессивные действия и побудили к этому.

Ответил на вопрос: Refresher  
0 +/-

Донецкого сепаратизма не существовало до начала так называемой АТО. В настоящее время население Донбасса так шокировано действиями украинской армии, что, скорее всего, потребует достаточно широкой самостоятельности своего региона и гарантий со стороны третьих стран, что такое не повторится впредь. Другого пути просто не существует…

Ответил на вопрос: Thunderous  

Похожие вопросы

Спросил
2 Отв.
Во что превратились московские бомбоубежища?
Ответ: Большинство московских бомбоубежищ пустуют. Но есть объекты, которые задействованы под разные склады, подземные парковки, офисы. Вот некоторые из них: Белозерская, ... Читать далее...
Автор вопроса: Seleucian, в категории | | | | |
Спросил Seleucian
14 Отв.
Зачем звезды шоу бизнеса идут в политику?
Ответ: Если отвечать как есть, то это просто хорошая крыша. Заключение выгодных контрактов и продвижение бизнеса. Ну и конечно бесплатная PR- кампания, за счёт ... Читать далее...
Автор вопроса: Bord, в категории | | | |
Спросил Bord
1 Отв.
Кто самый талантливый экономист из руководителей нашего государства?
Ответ: Он ещё не родился. И ему не дадут родиться. То что он скажет людям не понравится ни кому, а потому его ни кто не желает иметь среди людей. Современная ... Читать далее...
Автор вопроса: Had, в категории | |
Спросил Had
1 Отв.
Как появились профсоюзы?
Ответ: Насколько я помню они появились в советские времена, чтобы защищать, поддерживать работающих людей, давать им путевки. Сейчас профсоюзы есть в некоторых ... Читать далее...
Автор вопроса: Ipecac, в категории | | | | |
Спросил Ipecac
3 Отв.
Третий срок Путина — это магия числа 3 в России?
Ответ: Я родился 3.03 (3 марта) и до конца года в мой день рождения остается 303 дня. Как-то вот не очень мне три помогла) Ну а так да три обычно счетается очень ... Читать далее...
Автор вопроса: Nikolas, в категории | | | | | |
Спросил Nikolas
2 Отв.
Ракетные учения Украины над Крымом — провокация? Или что другое?
Ответ: А вот именно провокация! Вспомним 2001 год, когда был сбит сбит наш пассажирский самолет. Учения, украинского ПВО, видите ли, тогда происходили. Пьяные они были что ли в драбадан. Погибли тогда поч ... Читать далее...
Автор вопроса: Bdickey, в категории | | | |
Спросил Bdickey
7 Отв.
Будут ли сбиты украинские ракеты над Крымом?
Ответ: Да, придется сбивать. А также глушить к чертовой бабушке украинские ПВО в этом регионе. Ибо это ракетное "мероприятие" Украины похоже на агонизирующий укус. Киевская "администрация" пошла в разнос. И ... Читать далее...
Автор вопроса: Mroczek, в категории | | | |
Спросил Mroczek
9 Отв.
С какого возраста дети должны знать гимн своей страны?
Ответ: Считаю, что только уважая свою страну, гордясь ей, чувствуя, что ты этой стране нужен, что живя в ней ты можешь быть востребован и защищен, человек захочет знать гимн этой страны. Еще в советской шк ... Читать далее...
Автор вопроса: Schaible, в категории | | | | |