Запятая при встрече ЛИ/ЛЬ… ИЛИ, или Согласны ли Вы со словарём?







+12 +/-
Профиль пользователя Dunnock Спросил: Dunnock  (рейтинг 13108) Категория: образование

Ответов: 1

+/-
Лучший ответ

Говорить о том, согласна я с установившимися пунктуационными правилами, легко и трудно даже в таком конкретном случае, как встреча в предложении ЛИ/ЛЬ с ИЛИ. Легко, ибо я, лицо частное и хорошо правила пунктуации усвоившее (что, кстати, не мешает мне, а наоборот, заставляет меня совершенствовать свои пунктуационные навыки постоянно), естественно, могу судить со своей колокольни о том или ином правиле: с одной стороны, мне ничего не стоит высказать своё мнение, с другой – моё высказывание никого ни к чему не обязывает. Да и смешно было бы услышать в качестве аргумента нечто вроде: «Запятую я здесь не поставил(а), так как И. Р. в данном случае её ставить не рекомендует». Трудно, потому что даже при моём личном несогласии с правилом я должна им руководствоваться и ему следовать, ибо знаки препинания для того и введены, чтобы облегчить нам процесс чтения, а стоящие не на своих местах либо пропущенные, они процесс этот существенно затрудняют, увеличивая время, затрачиваемое нами и на чтение, и на усвоение прочитанного.

Правила, связанные со встречей в предложениях ЛИ (буду использовать этот вариант) с ИЛИ, касаются и конструкций с членами однородными, и предложений сложных.

В первом случае (с членами однородными) перед союзом ИЛИ, расположившимся сразу за ЛИ или на расстоянии, запятая не ставится, например:

  • От смущения ли или от жары Вера Николаевна испытывала дискомфорт и казалась неуверенной в себе.
  • В доме ли быта или в доме культуры он был завхозом почти четверть века.

В качестве примеров из литературы художественной многие источники приводят одни и те же предложения:

Замечу: ничего против того, чтобы не считать ЛИ и ИЛИ в подобных предложениях повторяющимся союзом, я не имею.

Во втором случае (в предложениях сложных) правилами предписывается ЛИ и ИЛИ считать союзами повторяющимися, а потому непременно помнить о постановке запятой перед ИЛИ. Это касается:

  • предложений сложносочинённых (ССП);
  • предложений сложноподчинённых (СПП).

Примеры приведу из компетентных источников (Справочника Лопатина, Справочника по пунктуации, справочник Розенталя), процитировавших русских классиков:

И вот здесь всё нутро моё восстаёт: никак не принимаю я эти ЛИ и ИЛИ в качестве повторяющихся союзов, особенно в ССП вопросительных по цели высказывания (ЦВ), ибо ЛИ/ЛЬ в них склонна рассматривать как вопросительную частицу, а ИЛИ как разделительный союз. И правило бы я применила здесь иное: об отсутствии запятой между частями ССП, соединёнными ОДИНОЧНЫМ СОЮЗОМ, когда это СПП является вопросительным.

В случае с приведённым выше СПП из «Отрочества» почти то же самое, только ЛИ уже выступает в качестве союза подчинительного, присоединяющего придаточное изъяснительное, а ИЛИ остаётся союзом сочинительным между придаточными однородными, а потому никак не могу считать эти союзы разных разрядов повторяющимися. Но как законопослушная гражданка Страны русского языка принимаю сии правила, просто в своей речи письменной подобных предложений не употребляю, благо язык наш настолько богат, что «и без них можно обойтиться». Так один чеховский персонаж написал по поводу пятен на солнце, а я его слова отнесу к ЛИ и ИЛИ в предложениях сложных.

Но замечу: есть и такие предложения, где ЛИ и ИЛИ поистине повторяющиеся союзы, например, в приведённом Вами предложении о дожде и солнце или в таких предложениях:

Но недобросовестное цитирование заставляет недоумевать. Наш уважаемый Розенталь из щедринского предложения в своём справочнике цитирует только часть (по слово шутила, после коего ставит точку). Но в таком случае ощущается вопросительная интонация, потому и предложение приобретает совершенно иной характер: ЛИ в нём, опять же на мой взгляд, частица вопросительная, и перед одиночным ИЛИ запятая не требуется именно на том основании, что ССП вопросительное (заметьте: у писателя 3 части в предложении, а не 2! Иная структура – иные знаки).

Теперь только об ИЛИ. Сей союз может соединять либо члены однородные, либо части ССП, и в обоих случаях быть ОДИНОЧНЫМ или ПОВТОРЯЮЩИМСЯ.

В конструкциях с членами однородными перед одиночным ИЛИ запятая не нужна, перед повторяющимся ставится, но между членами однородными (это дополнение касается места расположения 1-го ИЛИ и знака перед ним: если союз перед 1-м членом однородным располагается, запятую ставить себе дороже – ошибка обеспечена; если после 1-го – без знака не обойтись:

  • Ваня опоздает или вовсе не придёт.
  • Ваня или опоздает, или вовсе не придёт.
  • Ваня придёт раньше назначенного времени, или опоздает, или вовсе забудет о встрече.
  • Ваня или придёт раньше назначенного времени, или опоздает, или вовсе забудет о встрече.

В ССП союз ИЛИ находится между его частями, запятая перед ним обязательна, кроме особых случаев:

  • [Виктор Иванович должен сам отправиться в эту командировку], или [наша годовая работа пойдёт насмарку].
  • Или [дождик накрапывает], или [снежок идёт], или [просто на улице пасмурно].

Не ставится запятая перед ИЛИ в предложении сложном, как и перед другими одиночными союзами (соединительными или разделительными), если:

  • есть общий компонент (член второстепенный, предложение придаточное, конструкция вводная): [Только что дождь закапал] или [мелкие градинки по крыше застучали]; [Вероятно, Ваня опоздает к семейному ужину] или [друзья уговорят его поужинать с ними в ресторане];
  • обе части ССП по ЦВ вопросительные или побудительные или по окраске эмоциональной восклицательные: [Ты ко мне готовиться к экзамену придёшь] или [мне к тебе прийти]? [Решайтесь] или [уступите дорогу другим];
  • обе части ССП – предложения неопределённо-личные, где действующее(-ие) лицо(а) одно (одни) и то (те) же, или безличные, или номинативные (назывные): [Тебе будет грустно] или [ему весело]. [Восход солнца] или [его закат].

Предложения из вопроса с влюблённым дядей и с непонятым, желающим ударить за непонимание, как раз ССП с обеими вопросительными частями и не требуют постановки запятой. Нашла я источник Вашего цитирования со ссылкой на некоего Ткаченко, никому доныне неизвестное правило сформулировавшего. Если сей Ткаченко процитирован точно, скажу: это человек, возомнивший, что может в русском языке устанавливать правила по своему разумению. Книги, включая учебные, в наши дни может писать и издавать кто угодно, благо и издательств расплодилось. Московское издательство, опубликовавшее труд Ткаченко, официальным учреждением, издающим учебные пособия, не является. У меня достаточно опыта общения с разными издательствами, и я знаю: в подобных учреждениях, число которых неуклонно растёт (ещё бы: издание учебной литературы приносит миллионные прибыли, причём не в рублях!), зачастую нет грамотных редакторов и корректоров, а литература, предназначенная для обучения детей, здесь издающаяся, не рецензируется никем и чаще всего не проходит экспертизу. Так что господин Ткаченко как частное лицо издал своё пособие, в котором изложил материал так, как это ему захотелось.

Помнить надо и о пояснительном союзе ИЛИ, весь оборот с коим обособляется, и о двойных названиях произведений с союзом ИЛИ.

Ответил на вопрос: Schoolmaster  

Похожие вопросы

Спросил
1 Отв.
«Ни больше ни меньше» — как пишется? Нужна ли запятая?
Ответ: Наречное сочетание "ни больше ни меньше", как правило, пишется без запятой внутри себя. Например : Этот Бутлеров, Корбах, знаменитый химик, казанский профессор, мой предок, ни больше ни меньше. ... Читать далее...
Автор вопроса: Demarco, в категории | |
Спросил Demarco
1 Отв.
«Напротив» выделяется запятыми или нет?
Ответ: Слово "напротив" - это наречие. Само по себе это не является поводом для обособления его запятыми. Наречия не обособляются. Но синтаксическая роль слова "напротив" может превратить его во вводное сл ... Читать далее...
Автор вопроса: Archdevil, в категории | | |
Спросил Archdevil
1 Отв.
«В конечном итоге» выделяется запятыми или нет?
Ответ: " , в конечном итоге, " Такой вид (с запятыми по обе стороны) сочетание " в конечном итоге" приобретает, когда оно находится в предложении в синтаксической функции вводной конструкции, которая указы ... Читать далее...
Автор вопроса: Incorrect, в категории | |
Спросил Incorrect
3 Отв.
Как расставить и объяснить знаки препинания в сложном предл. (см.)?
Ответ: Это не просто сложное, а сложнейшее предложение. К нему и приступить-то страшновато. Но всё-таки рискнём. :) Для начала создадим проект будущего предложения. А потом попробуем объяснить, почему он т ... Читать далее...
Автор вопроса: Othilie, в категории | | |
Спросил Othilie
1 Отв.
«Со своей стороны» выделяется запятыми или нет?
Ответ: "Со своей стороны" - это сложнейшее (с точки зрения обособления-необособления) устойчивое сочетание со множеством значений. Разберём основные из них (будьте внимательны, это непростая тема): Если До ... Читать далее...
Автор вопроса: Woodward, в категории | |
Спросил Woodward
1 Отв.
«При необходимости» выделяется запятыми или нет?
Ответ: Устойчивое сочетание " при необходимости " является эквивалентом наречия. Можно сказать, что это наречное сочетание. В предложениях может показаться, что это небольшая вводная конструкция, но нет. "П ... Читать далее...
Автор вопроса: Hostess, в категории | |
Спросил Hostess
2 Отв.
«По прежнему» выделяется запятыми или нет?
Ответ: Добрый день. Давайте разберемся нужно ли слово по-прежнему выделять в предложениях запятыми. Чтобы это узнать, сначала определим, что такое: по-прежнему. Это не вводное слово, а является обычной ча ... Читать далее...
Автор вопроса: Sealine, в категории | |
Спросил Sealine
2 Отв.
«Казалось бы» выделяется запятыми или нет?
Ответ: Добрый день. Слово "казалось бы" является вводным, а как известно, такие слова нужно обособлять в любом месте предложения, если вначале или в конце, то нужна одна запятая. Если слово по середине, то ... Читать далее...
Автор вопроса: Overseen, в категории | |