Правда ли, что Украина произошла от Киевской Руси ? Или Киевская Русь…?

Вы написали много буковок, но в ваших рассуждениях есть несколько ошибок:

Русы и русские. У них мало общего, ученые до сих пор не могут прийти к единому мнению по этим руссам, поэтому ошибочно считать что руссы и русские - одно, общее у них название, но нужно разобраться кого и как этим названием именовали. Очень часто русскими называли не по этническому происхождению или принадлежности к племени, а по принадлежности к вере (православной), это если говорить о 9-12 веках.

Некоторые "правильные" украинцы не называют себя русскими по очень простой причине, они считают, что этноним "руський" был украден "московитами" и за древностью лет обратно "отматывать" историю не имеет смысла, поэтому они просто называют россиян "московитами или мос... ями", второе слово это вполне литературное слово без оскорбительной коннотации, так украинцы (малороссы) называли жителей России до начала 20 века.

А другие (экзоты, их немного) называют себя "руськими". В богатом русском языке существует небольшая проблема, не хватает прилагательного для обозначения того, что связано с Русью, академик Лихачев предлагал ввести такое слово, но партия его не поддержала, в украинском языке есть прилагательные "руський" и "россійський", первый относиться к Руси, а второй к России и украинцы понимают, что это два разных понятия, и это не нововведения 2014 года или 1993, эти 2 слова фиксируются словарями начала 20 века.

Почему "украинцы" это не топоним, а национальность? Все очень просто, есть украинский язык, фольклор, культура и традиции, людей с общим языком культурой и традицией принято считать нацией (этносом, народом). Сибиряки, киевляне, новороссы и прочие не могут похвастаться своим отдельным языком, культурой и т. д.

Еще раз повторю, в вашем длинном спиче вы оперируете не понятиями, а вырываете слова из контекста культуры, истории и языка и пытаетесь натянуть "красное на широкое".

P.S. По поводу названия Руси можно много говорить и фантазировать, но перед тем как это делать постарайтесь сесть и проанализировать слов "Русь" во всех значениях, которые встречаются в ПВЛ, после этого половина ваших вопросов отпадет.

Нет. Вы не правильно понимаете)))

В Киевской Руси жили славяне, преимущественно поляне, а также болгары, угры, греки, евреи, хазары и т. д. и т. п. представители национальных меньшинств. РУСЬ - это самоназвание шведского племени, пришедшего руководить славянами, у которых, по свидетельствам летописи "земля велика, а порядка нет". Повесть Временных Лет - основной источник истории Государства Российского.

То есть "русские" - это все, кто под властью этих "шведов" и их потомков.

Это в школе проходят 🙂

В ходе татаро-монгольского нашествия центр русских (шведских) владений переместился севернее, подальше от степей, поближе к труднопроходимым для монголов лесам - в Москву. При этом, южные, окраинные земли стали почти неподконтрольны Москве, на окраинных землях, в Украине, продолжила существовать и развиваться древняя восточно-славянская культура, что и привело впоследствии к образованию Украинского государства с собственным языком и культурой.

Также бесконтрольно от Москвы стали развиваться и западные (Речь Посполита) и Северные (Русский север) земли. И так было вплоть до Московских царей. А как Московские цари захватывали немосковские земли - это уже другая история.

А это совсем просто. Потому что по-русски "украина" - окраинная земля, что справедливо относительно Москвы, а название "Малороссия" выражает отношение Российской Империи к Украине как к своей подконтрольной территории (после присоединения во времена Екатерины II).

А с украинского "у" переводится как "в", а "країна" как страна. Так и сложилось и прижилось в украинском языке название страны.

Если верить Нестору летописцу (а это на сегодняшний день единственный источник информации, принятый современной академической наукой), то современная территория Украины лежит среди бескрайних просторов древнесловянских племён. И все князья именовали себя не иначе, как русскими. Факт захвата древнего Киева Олегом ровно ничего не меняет. Были посаженны князья с единым подчинением Киеву.

Другими словами, академическая история гласит, что наряду с Новгородской Русью или Суздальской Русью была образованна и Киевская Русь, более или менее могущественная в разные времена. Так что русичи живут и в Харькове и во Львове и ещё западнее...

Я вам открою страшную тайну. Такого государства которое называлось"Киевская Русь" не было. Это историки придумали что бы легче было идентифицировать. Было просто объединениее славянских племен (древляне, западные и восточные поляне, кривичи, дреговичи, полочане, радимичи и т. д.) Столица этого объединения была в Киеве, но у племен было свое место поселения, разный язык ( который был похож на другие славянские языки но не одинаков). Когда государство это распалось( разбили монголо - татары) то некоторые племена были завоеваны не монголо татарами а поляками и литвинами. В основном это были представители племени восточных полян, которые жили по среднему течению Днепра ( на правом берегу) и дреговичи ( жили на территории современной Белоруссии). Вот восточные поляне и есть ссовременные украинцы а западные поляне это поляки. Польша и сейчас на некоторых языках именуется Полония. А вобще вопрос вы задали очень сложный. Ученые веками не могут найти общее мнение по этому вопросу.

Если вспомнить историю, походы татар, половцев, то получается, что половина современной территории Украины (южная) не относилась ни к какому государству до самого захвата ее Османской империей. Северная часть современной территории Украины поочередно захватывалась Литвой, Речью Посполитой пока не присоединилась к России и называлась Малороссия, но и присоединенная территория подвергалась многочисленным набегами и требовала зашиты России. Самостоятельно эти территории не существовали и подчинялись всегда более сильным соседям. Самостоятельное государство на этой территории существовало только в раннем средневековье и называлось Русь, без приставок (киевская, московская, новгородская), а вот столица Руси периодически меняла свое расположение.

Современная Украина вправе сочинять для себя любую историю, сути это не меняет и биться за названия тысячелетней давности просто глупо. Нравится им укропами быть и скакать как козлы, пусть скачут, это их выбор.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобраться с тем, что такое собственно Русь? Народ русь - это наследники полукочевых-полуоседлых племен арийского корня, которые изначально проживали в Северном Причерноморье и на Северном Кавказе и были известны своим соседям как скифы, а позднее - сарматы.

Основными занятиями народа русь были торговля, ремесло (металлургия) и война. Движимые этими мотивами, русы покоряли многочисленные окрестные племена, пользуясь своим превосходством в военной и технологической сферах, накладывали на покоренных дань и основывали в их землях торговые фактории, по совместительству бывшие и административными центрами.

Интересовал русов, естественно, контроль над основными торговыми путями. В период расцвета Византии главным из таких путей был путь из "варяг в греки", на котором располагалось три основных фактории - на севере Новгород, в Центре Киев на Днепре и на Юге Сурож (нынешний Судак) в Крыму.

С нашествием турок-сельджуков в 1070-е годы и особенно после

разгрома Византии в 1204 г. крестоносцами и нашествия татар торговать по этому аути стало нечем. Киев утратил статус главного торгово-логистического центра Руси уже к 1150 г. Товарные потоки ушли из Чёрного моря на Каспий и Волгу. Именно туда и переместились главные центры Руси, которая сначала с верховьев Волги и Оки шаг за шагом стала "отжимать" весь маршрут, закончив экспансию к 16 веку, при Иване Грозном.

Киев, после разгрома его татарами, окончательно утратил привлекательность и никто восстанавливать его не стал (хотя верховые волжские города отстроили после Батева разгрома уже через 5 лет) - торговля по Днепру вовсе прекратилась, рядом опасные татарские степи. Русы и обрусевшие т. н. "славяне" двинулись с территории нынешней Украины на север и северо-восток, принеся туда, кстати, и свой киевский диалект, ставший основой современного русского языка (на Северо-Востоке и Севере тогда говорили на диалектах ближе к современному белорусскому и польскому языкам).

Наглядным подтверждением этого факта служит то, что т. н. "Киевский цикл былин" был записан отнюдь не в Киевской губернии, как можно было бы подумать, а в деревнях Новгородской, Тверской и Ярославской областей современной России. В украинских же селах эти былины неизвестны.

О чем это говорит? Да о том, что древнерусское население ушло из тех мест, а его заместили выходцы из Галичины, с Волыни, Восточной Польши, обрусевшие тюрки (торки, печенеги, половцы), "черкасы". На последних остановимся подробнее. Черкасами в России до 18 века звали запорожских козаков, помня, что значительную их часть составили бежавшие от татар с современной Кубани и Ставрополья кочевые арии, т. е. те самые коренные потомки сарматов, одно из племен которых так и называлось - "чирки" и проживало на Кавказском побережье. Их ближайшими родственниками являются терские и гребенские казаки, ушедшие от татар в горы Восточного Кавказа. Часть чирков смешалась с кавказцами Западного Кавказа, породив черкесов.

Так что нынешние украинцы - это ещё продолжающий складываться этнос на основе сармато-русских, славянских, семитских и тюркских элементов, каковых там примерно поровну. Через сарматов и славян он близок к современным русским, но в гораздо меньшей степени, чем те же белорусы и поляки. Собственно, данное обстоятельство легко заметить и по фенотипу.

Ну да. Только всё дело в том, что Украина не произошла от Киевской Руси.

Начало Киевской Руси или Древнерусского государства - 962 г. н.э., 10 век согласно летописям, что подтверждается археологией.

Но задолго до этого Киев с прилегавшими к нему поднепровскими землями был известен как самостоятельное государство, имевшее собственный язык, религию и культуру.

Согласно проведенным еще в 1930 годы раскопкам, на месте современного Киева и рядом с ним в это время было несколько (по крайне мере три) города-поселения, что по меркам раннего средневековья сопоставимо с культурой развитой Европы.

Самые же ранние находки в Поднепровской городской культуры - 1-2 в. н. э. были сделаны еще в начале 19 века.

В Российской Империи, начиная с 18 века и в СССР крупнейшие историки и археологи занимались вопросами изыскания древнейшей истории Киева. Читайте Каргера, Фроянова, Толочко, Рыбакова, а не дешевую желтую прессу и будете знать, каким был Киев в 6-9 веке, задолго до пришествия "русичей".

И Украина, И Россия восходят к Киевской Руси. Однозначно ненаучно говорить, что Князь Владимир, например, был украинцем. Тогда просто не было такой градации, наши два народа "разделились" гораздо позже и имеют общие корни и историю. Попытки разграничить Украину как наследницу Киевской Руси с РФ, как якобы не наследницей - не более, чем политическая спекуляция.

Я думаю, что в определённый момент истории столица у русских была в Киеве, который сейчас является частью другого государства.

Я допускают возможность, что украинцы - это отдельный народ, если у них есть своя культура, письменность, свои художники, музыканты и писатель с национальным колоритом. Одним словом культура. Но мне кажется, что вся "культурв!" Украины строится на противопоставлении нашей. То есть по отдельности она не может существовать, так как противопоставляться нечему будет. Это скорее народность с диалектом. Как у нас казаки.

Хотя интересно, что к примеру японский народ зародился в среде китайского и позже выделился в отдельный. Но это сотни, если не тысячи лет происходило, а Украине слишком мало лет. Тем более поведенее, стремящееся попортить жизнь соседу и вознестись на этом не делает чести.

Название страны УКРАИНА появилась в последней четверти XII в. Впервые в Ипатскому списке « Повести временных лет» , где летописец рассказывает о смерти переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 , сказано: «И плакали по нему все переяславцы ... За ним же Украина много потужилась ». Через два года , в 1189 , было отмечено , что князь Ростислав приехал « в Украину Галицкую ».