Патриарх Кирилл, как вам его светские «слабости»?

Ваша мысль понятна - духовенство и власть, жируют. Не сказать бы хуже. С одной стороны это выглядит именно так. А попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Патриарх - это должность. Как и президент. Он просто физически не может себе позволить жить в землянке, питаться кореньями и принимать делегации в хлеву. Он в свое время был монахом. Но раз уж избран на высокий пост, то с этим постом ему и многое досталось. Представляете, Россия, большое, и не очень то бедное государство, а патриарх живет в однокомнатной хрущевке? Что то мне кажется, что это, как минимум не поймут. не потому, что он такой умеренный во всем, а потому, что он лицо страны и церкви. Как президент не может жить в бараке, ибо это мировой имидж страны, так и высшее должностное лицо церкви, себе этого позволить не может. Да, церковь и государство формально разлучены. Но высочайший уровень должности патриарха, подразумевает и соответствую обстановку. Вот Вам более простой пример. Если директор Вашей фирмы приедет на деловую встречу на девятке и в драных джинсах, боюсь сделка не состоится. Партнеры просто решат, что не могут себе позволить иметь деловые отношения с человеком, который не заботится об имидже руководителя.

Я так же задавался вопросом о житии-бытии священнослужителей. Эти люди (священники) должны вести скромный образ жизни, показывая пример прихожанам. Мы же видим , что заурядный поп и тот норовит нагрести по-больше. Что уж говорить о высших чинах? И не нужно говорить, что мол он представляет государство. Ничего он не представляет! Он просто главный поп и все! А роскошь - это насмешка над верующими, которые несут свои копейки, чтобы помочь страждущим, а все средства текут рекой в карманы "избранных" да "великих". Я не в коем случае не имею черной зависти к состоятельным людям. Если человек зарабатывает приличные деньги умом или кропотливым трудом - это достойно уважения. Но рассказывать прихожанам о смирении и призывать к скромности, окружая себя роскошью да еще и задарма - это ли не кощунство? Не страшатся они суда Божьего...

Яхта, вилла, бронированный автомобиль и другие блага принадлежат не самому Патриарху Кириллу, а церкви.

Он пользуется этими благами и никому в наследство они передаваться не будут, это имущество церкви.

То же самое касается дорогих часов и прочего, он же не на деньги прихожан их покупал - эти дорогие вещи подарки, сделанные состоятельными людьми.

Преувеличивает или нет степень роскошности своей жизни Патриарх - не нам судить.

Россия не маленькая страна и Русская православная церковь стоит на втором месте среди православных церквей в мире после Греческой, почему бы не обеспечить главу церкви благами цивилизации?

Как относится он сам к этому - это уже его проблема, напротив, думаю, что это большое искушение, находясь в такой роскоши - не привязываться к ней.

Хотя, например, тот же греческий патриарх Александрийский и всея Африки, очень прост в быту и ездит на добротной но без выкрутасов машине с водителем, садясь рядом с ним и без сопровождения охраны, с удовольствием служит для прихожан русской православной церкви и иногда даже разделяет с ними трапезу (нахваливая блинчики и пельмени), разговаривает с людьми, не будучи в кольце охраны с автоматами под пиджаками, его проповеди не похожи на речи партработников советских времен, они неторопливы и просты в изложении.

Таким же был и предыдущий греческий патриарх, погибший во время крушения самолета.

Греческая церковь, к слову сказать, очень состоятельна но вот у тех, кто ее возглавляет, есть собственные взгляды на роскошь.

Каждый выбирает то, что сможет вынести, не впадая в грех, ну а если и впадает, то не наше дело судить.

Ой, да не нам судить этих людей. Как говориться, не лучше ли своей жизнью заняться, тогда на чужую, скорей всего, и времени не останется.

Написано же в Святом Писании, что Святой Дух вещает и через недостойных. А каждый, в своё время, ответит только за себя. И любое увещевание типа "А вот он...", "А вот у него..." во внимание не примется.

Каждый делает свою работу, которая и должна оцениваться. Не нужно обсуждать и обмусоливать моральный облик, например, врача. С кем он спит после работы, что ест и на чём ездит. Мне, лично, главное, чтобы он работу свою правильно делал и никому вред не причинял.

Чаще всего мы судим по тому, что видим, слышим от других и часто эта информация абсолютно не соответствует действительности. Моей соседке муж на троих детей алименты не платит. Но всем вокруг рассказывает, как она, как сыр в масле катается. В норковой шубе ходит (которую ей подруга отдала всю залатанную и молью погрызанную) и золото носит. Все верят. А то, что она это золото каждый месяц в ломбарде закладывает и с переплатой потом выкупает, потому что оно от матери досталось на память - это всё мелочи, на которые и обращать внимание не стоит.

Во времена, когда на монастыри гонения были, закрывали их и монахов в ссылки отправляли, были и среди них люди, которые пили с "начальством", развлекались с ними. Их осуждать никто не решался, потому что благодаря им другие монахи могли свой молитвенный подвиг спокойно нести и жить правильно с точки зрения верующих обывателей. Не было бы таких "нерадивых" монахов, которые замасливали партийное руководство и прочих "правильных" людей, ни одного бы монастыря не осталось и храма. Как говориться, грех на себя брали, чтобы дорогу другим освободить и прочистить.

Мне лично достаточно, что треть города замирает, когда Кирилл по телевизору вещает проповедь по выходным или по праздникам. А моя покойная бабушка к Вере пришла после его слов, Царствие ей Небесное. Он тогда ещё не был Патриархом. Алексий был, конечно, более настоящим с нашей точки зрения, простым. Но говорить, простите, совсем не мог. А для верующих всё же немаловажно не только самому спасаться, но ещё и кого-то за собой повести. А коль есть у Кирилла такой дар и способность, значит правильно он свою работу делает. И на своём месте. А на какой он там яхте катается со слов наших доблестных СМИ, мне как-то абсолютно не интересно.

Я раньше тоже когда-то возмущался подобным вбросам, дескать патриарх - это монах, который давал обеты. Но со временем я стал умнее и начал понимать, что жизнь совсем не сводится к тыканью пальцем на знаменитых людей. Я считаю, что это просто выеживание писак-журналистов. Право каждого человека иметь свою собственность и материальное вообще не должно конфликтовать с духовным. Тот же царь Соломон вообще считается одним из самых богатых людей в истории, а он был праведник. К человеку, который создает хорошую карму, стекаются богатства, и богатство - это один из признаков процветания и благополучия человека. Вообще очень порочная область деятельности копание в личной жизни знаменитостей, и тем более в их финансах. Я презираю журналистов, которые это делают. В данном случае это и еще и конкретная заказуха, так как против РПЦ ведется нешуточная информационная война. Не то чтобы жалко наших иерархов, но для справедливости надо понимать, что это заказуха, и даже по самому характеру такой "инфо" выпирает предвзятость и глупость.

Какова паства - таков и пастырь.

До бога всем далеко.

Верующие бросились его оправдывать. А нуждается ли настоящее в оправдании?

Бывают и другие религиозные лидеры. Махатма Ганди, например. Он более настоящий. И в оправданиях не нуждается.

Наших людей очень легко обмануть такими вопросами-утверждениями. А это по сути оговор и ложь, которая проходит только когда люди не понимают то как устроена наша церковь и кто такой Патриарх всея Руси. Доказательством являются какие то сообщения в интернете, какой то злой умысел, или просто глупость. У Патриарха нет и не может быть своей собственности он монах. А то что он бывает на каких то яхтах или где то ещё и это фотографируют и комментируют кто как хочет, или пишут такой бред. Он встречается и с очень богатыми людьми и решает с ними много вопросов как духовных, так и хозяйственных. Патриарх Кирилл несёт свой крест достойно, в это тяжёлое время когда общество потребления всё озабочено только благополучием своего тела забыв о своей душе. И все уверены в том что любой владелец лавки может ездить на хорошем автомобиле а Патриарх должен на подержаном запорожце. Церкви жертвуют и очень состоятельные люди и не нам судить не зная всех обстоятельств.

Нее, ребятки. Он в первую очередь человек, обычный и подверженный всем мирским страстям и слабостям.

Я хочу политизировать эти явления: раньше все, стоящие у власти или рядом с ней тянули на себя одеяло, да так, что стране не чем было укрываться.

Каждой сестре по серьге. Может Путин противостоять всему оголтелому волчьему миру - умница, пусть он получит сторицей за свои всеношные бдения, во имя России. Дайте ему то, что ему нужно. Заслужил и отработал перед нами и ради нас.

Кирилл - то же самое. То, что он занимался (или занимается) бизнесом, это его право. Если уж Папа Римский уговаривает его на объединение праздников (мосты наводит), а Кирилл говорит своё мнение "Нет, только по-нашему", поверьте, это дорогого стоит...

Да, он ставленник Путина, но тем крепче страна, когда администрация и духовенство играют в одну руку... Тут уж нас точно не одолеть никому. Пусть Кирилл катается на крутых тачках и имеет охрану не хуже президентской. От наших стонов ничего не изменится. Но если они заставляют зеленеть не только бледную Меркель, но и загорелого обаму, значит ребята свой хлеб отрабатывают на 200%.

Не ищите в чужом глазу соринку, если в своём бревна не замечаете.

По сравнению с г-ном Гундяевым, я — лузер, неудачник. Нормально он так раскрутился. Всё у него по плану, жизнь удалась. Предприятие работает, весьма успешно. И эти "светские его слабости" — не слабости вовсе, а статусные "сильности".

Шариков бы сказал: "Всё отнять и поделить!" А я не завидую, каждому по вере его. Смог, значит сумел.

Но в организацию ихнюю денег носить не собираюсь, обойдутся и без меня. Не люблю лицемеров.

Так вот оно мне, фиолетово-по-барабану. (ответ на вопрос).

Надоела уже эта тема. Очень толстое манипуляторство людьми. И на некоторых действует. Демонстративно крестики срывают, богохульствует.

Недавно по интернету ходила такая картинка, где священнослужитель садился в дорогую иномарку. А потом оказалось, что это коллаж. А люди верили...

Противоречив человек.

С одной стороны, каждый человек мечтает о богатстве и всю свою жизнь пытается что-то предпринять, чтобы поиметь побольше.

С другой стороны, глядя на богатство других людей, он начинает их порицать и осуждать. На таких людей тут же набрасываются другие, которые тоже в душе хотят стать богатыми, а потому они начинают говорить, что завидовать и осуждать богатых - это смертный грех.

Я тоже иногда осуждаю богатых. Но я осуждаю их не за то, что они богаты, а за то, каким путём они его добывают.

Мне не по душе золото и блеск церковных служителей не из зависти, а из раздвоения сущности, когда слова и дела расходятся.

Возможно, что много информации нам дают заведомо ложной или искажённой, чтобы разжечь в людях ненависть, призвать нас к братоубийству. Этому поддаваться не стоит. Уж пусть лучше у Патриарха Кирилла будут такие светские "слабости".

Разбирая Патриарха Кирилла по косточкам, вы забыли о его статусе, а ведь он сродни президентскому. Так почему человек, который постоянно находится у всего мира на виду, ежедневно под прицелами фото - и видеокамер, должен ходить в рубище? Согласно статусу, он имеет право пригласить в свою дачную резиденцию или на яхту именитых гостей, и нет в этом ничего предосудительного, т.к. деловые встречи могут проходить именно там. То же самое и с машинами. Патриарх много ездит по стране, ну не на "семерке" же ему передвигаться, в конце концов! Он заработал все это, руководя огромным и сложным механизмом РПЦ, совершая поездки по стране и за рубеж, читая лекции, выполняя богослужения. Да, это тоже труд, и труд нелегкий. И у такого человека, как Патриарх, он должен достойно оплачиваться.

Хочется задать вам встречный вопрос. А смогли бы вы отказаться от всей этой роскоши, оказавшись на его месте? Все, что он имеет, он получил по заслугам и достоин этого. Он этим не хвалится, не годится и не кричит на каждом углу. Он многим пожертвовал и получил взамен благосостояние. Это его выбор. А вот сравнивать и осуждать является грехом. Да простит вас Господь.

Не судите, да не судимы будете. За всё придётся ответить.

Ну какая же это слабость? Материальное богатство - это не слабость, а - сила ... и мне она, к сожалению, пока "никак"... "не по размеру"(. Как бы я ни относилась к самому христианству "неположительно", будучи приверженкой совсем другой, политеистической, религии, а ведь нельзя не признать, что патриарх- духовное лицо, и все материальные достижения - его личные и православной церкви в целом - являются прямым следствием его (и всех представителей церкви) достижений как практиков. Как уж там они между собой всё это распределяют, с кем делятся или не делятся, что показывают и что скрывают - это вопрос второй... Что они при этом делают для паствы и "непаствы" - вообще третий...

А в житейской мудрости, выраженной в обладании всем этим добром, патриарху отказать нельзя, можно и поучиться - вот так отношусь).

Да никак. В чем его вообще можно обвинить? Если в том, что может принимать

дорогие подарки- так ведь это личное дело каждого. Видимо заслужил-раз дарят.

Хорошо это или плохо- не знаю. С точки зрения профессионализма, ума Кирилл является человеком исключительно заслуженным, знающим свое дело, а придирки к окружающим его вещам- это может быть как и обычная зависть, так и эмоции на фоне неприятия христианства. То и другое восприятие-малоконструктивно.

На то он и патриарх , глупо было бы увидеть Кирилла на осле или на бричке . А то что люди дарят это правильно . Имею в виду спонсоров . В Киевской лавре вообще кельи сдают за деньги на ночь , хочешь с женой после обручения или с подругой после банкета , ДА .

Мне - никак. У меня такого имущества нет, и я даже чем-то рада*)

В первую очередь всегда сам себе задаю такой вопрос:"Кто ты, чтобы судить-рядить?.."

Давайте сейчас зацепим мирские слабости Христа, который от мук не выдержал и сказал:"Господи, не ужели ты меня покинул?"

Не стоит решать вопросы, которые не находятся в нашей компетенции.

Разве что с позиции Моськи, а чем она сильна? - да тем что лает на слона.

Я такую позицию не собираюсь занимать. Есть хорошая фраза, которую к сожалению фашисты высекли на воротах Бухенвальда "каждому своё".

А Христос говорил ещё о том, что человек в чужом глазу соринку видет, а в своём бревна не замечает.

Перестаньте копать под кого-то, на себя оглянитесь. Не будьте сплетниками и кликушами, и Мир вздохнёт.

Квинтэссенция: не стоит лезть в дебри познания, если не компитентен в той или иной области.

Янки вонючие не стесняясь пытаются разрушить нашу (уже хочется сказать) империю самыми мерзкими и подлыми способами. В пору об этом кричать на весь мир, а не искать проблемы внутренние, которые мало кого задевают и ущемляют: хочет Путин иметь свою шикарную яхту - он её имеет, хочет жить с красивой женщиной - он живёт с ней. Захочет иметь свой космический корабль - пусть имеет... Оглянитесь, что он сделал для Вас. Он прекратил извечную войну на Кавказе. Он поднял страну из руин, в которые её ввергли предыдущие правители (моразматик Брежнев, пропуская плеяду быстроумирающих, Горбачёв со своей супругой из института жён (если не знаете, спросите в личке), который за западское бабло уничтожил ИМПЕРИЮ!!! Потом старик Ельцин, который в алкогольной коме подписал антироссийские документы...

К чему это я? Мне не приятен лично Патриарх Кирилл, но я очень чётко понимаю, что это одна команда, действующая на благо России. Здесь ЦЕЛИ выше, чем средства, вопреки законам логики и морали.

Храни Господь Россию.

Как-то один художник нарисовал картину, которая изображала Христа, въезжающего на осле и в простом одеянии и представителя церкви на шикарно украшенной лошади и в одеянии из золота. Смысл картины и разница была понятна и очевидна без слов.

Мне, собственно, без разницы, что себе позволяет патриарх Кирилл, потому что каждый даст ответ за свои поступки, но то, что этот человек является представителем Бога вызывает сомнения. И не только о нём одном здесь можно говорить.

Очевидно, что сейчас никто не будет ездить на ослах по примеру Христа, но и машины и яхты за миллионы - это явный перебор. В Библии есть много стихов, где недвусмысленно сказано "Не любите мира, ни того, что в мире", о простоте верующих людей, о том, что нужно раздавать имение и отдавать нищим и о том, как сложно богатому войти в Царствие небесное... Слушать проповеди из уст такого человека, я бы не стала точно, потому что чему он может меня научить, если сам не научился исполнять волю Бога. Равным образом я не понесу в такую церковь и не отдам такому священнику ни копейки. Гораздо благословенней купить еду и одежды в детский дом, чем отдавать на очередные роскошества руководства.

Далеко Церкви ушли от Бога и представляют на сегодня скорее средства лёгкого заработка от простодушных прихожан, нежели представительство Бога на земле.

И самый отъявленный атеист и патриарх - всего лишь люди. И поэтому могут иметь слабости. Ну вот такие слабости у господина Гундяева. Многие считают, что это нормально, но я немного по-другому представляю уровень личных притязаний человека, который берется быть образцом служения Господу. А как иначе понять высокий церковный сан? Не надсмотрщик же он над паствою, он - самый высокий моральный авторитет.

Признаюсь честно, будучи атеисткой, иногда по ТВ слушала я речи отца Кирилла, пока он еще не занял столь высокий пост. Много в них было умного и правильного, он умеет проповедовать. Но лукавый все же сильнее, как видимо. Не справился человек с соблазном больших возможностей. Но судить его не берусь, просто грустно разочаровываться.

Скромность - вот та добродетель, которой просто пропитано христианство. Скромность и смирение. Если православие не опиум для народа, а его духовная основа, это я о заповедях, то чем больше им следуют церковнослужители, тем лучше.

Алексий был настоящий, а этот искусственный - простите

Разрешите Елена, по поводу формулировки названия темы не согласится.

И схожие темы "размусолены" не раз уже.

И я не раз в подобных дискуссиях давал следующий иронический совет:

Знаете что я скажу по этому поводу ... плох не то что есть, а то что это "замечают" и "кричат" о том возле каждого "угла". И притом, "творят" сия не ради пользы, а из-за "зависти". Разве не так?

И еще ... как чуть чего, сами ретуем о том, что "Церковь отделена от Государства", но в то же время ... даже не понимая и не усвоив полностью принцип монашеского жития и церковного обустройства, пытаемся рассуждать кому как горазд. Разве не так? Притом, нисколько не смущаясь о корректности.

Далее ...

А по поводу Патриарха ... так, у Него нет ничего Своего (окромя греха). Он монах. При постриге Он принял 3 обета (послушания, воздержания и нестяжания). То бишь ...

• все имущество которым пользуется монах принадлежит Церкви и конкретному монастырю, а не монаху;
• обязуется жить воздерживаясь от плотских удовольствий; быть в целомудрии (в девстве или безбрачии);
• обязуется пребывать в послушании у духовника и у настоятеля обители, а так же в любви к братии обители и к единоверцам.

Так что ... тем чем он пользуется - это все Церковное.

А житие монашеское осуществляется согласно 4-ого Правила Халкидонского Собора:

Так что ...

А епископ, архиепископ, митрополит, Патриарх ничем почти не различаются. И по священнодействию - все они епископы.

Далее ... по поводу нашего Тут обсуждение и осуждение ... все это ИМХО: следует приравнять к противоречию Общего Правила:

• "каждый со своим Уставом в чужой монастырь не ходит".

А мы?

• Во-первых, сами не монахи.
• Во-вторых, а кто нам дал право судить "чужого раба" (раба Божия) до суда Божия?

Тем более ... "не суди и не будешь судим".

PS!!! ПС!!! ХК!!!

• разве не "вор громче всех кричит "Держи вора!""? То есть, не корректно грешникам судить грешников. И тут притча "о соринке в чужом глазу и о бревне на своем" как раз кстати.

Из слов Святейшего Патриарха Кирилла 11 ноября 2014: "Думаю, что мы должны взять из различных исторических периодов всё по-настоящему значимое и ценное."

Я думаю, что то же самое происходит и с его жизнью.