Новая идея МИНФИНа: доход свыше 50000 руб -копи на пенсию сам. Справедливо?

Вопрос не в бровь, но в глаз! Автору за то плюс к репутации и респект! Давайте попробуем разобраться в сути самого вопроса! Что такое пенсия? Пенсия это денежное вспомоществование государства выделяемое гражданину не трудоспособного возраста на период его дожития! Есть оказывается у юристов и такой термин : - срок дожития! Мда! Срок дожития , а это что такое? Срок дожития гражданина -это срок продолжительности жизни гражданина с момента наступления момента возраста его нетрудоспособности и до самой смерти! Это не означает, что гражданин , у которого наступает срок дожития недееспособен! Это такой же гражданин со всеми его гражданскими правами. Согласно конституции любой гражданин имеет права на социальную защиту, а пенсионное обеспечение есть форма социальной защиты. Лишение гражданина той или иной формы социальной защиты, а равно то или иной части его гражданских гражданских прав противоречит основному закону- конституции, а следовательно. Инициатива , о которой пишет автор вопроса является незаконной и противоречащей действующему законодательству! Выше я указывал на дееспособность гражданина(!) - только недееспособный гражданин может быть лишён части гражданских прав и эти права могут быть переданы его опекуну , назначаемому государством в лице его судебных инстанций!. Части социальных прав могут быть лишены и лица осуждённые судом!

Гражданин может отказаться от части своих гражданских прав, но только добровольно и это его право принимать решение о том, а не чиновникам Минфина. Это если разбирать вопрос с юридической стороны вопроса, ну а моральной стороне я говорить не стану - это просто аморально!

Что бы предложение Минфина было принято необходимо менять конституцию. так как само данное предложение противоречит основному закону - конституции! Никто не может лишить гражданина его прав, кроме случаев предусмотренных законом(конституцией), а именно когда гражданин не дееспособен или осуждён судом!

Полностью поддерживаю инициативу, при условии, что все пенсионные взносы, которые я платил в течение жизни, государство мне теперь вернет. Да, и про индексацию не забудьте!

Невозможно накопить деньги в стране, где курс валюты прыгает, как вошь на сковородке.

Накопления обесцениваются за год, даже если деньги были переведены в валюту или драгметаллы.

Если бы стабильность курса позволяла копить деньги, как это было еще в советскую эпоху, никаких кризисов бы не случалось, а все 30-35-летние трудящиеся имели бы собственное жилье и автомобиль.

Копить на старость самостоятельно, вкупе с налоговой амнистией - отличная идея, но не для РФ и не для Украины.

Только то, что творилось с рублем и гривной, последние два года - ввело граждан в полные ступора.

А сама налоговая система нацелена на прореживание населения, а не на прирост. Где вообще логика, когда с минимального прожиточного минимума берут налог? То есть откусывают от того куска хлеба, который рассчитан на "не умереть с голоду". Причем откусывают и у работающих, и у нетрудоспособных - детей, инвалидов, пенсионеров.

Семья - муж работает, супруга сидит с ребенком. Зарплата мужа - три прожиточных минимума: на него, на жену, и на ребенка. И с этой зарплаты кормилец обязан отстегнуть государству сумму, буквально отрывая кусок изо рта у ребенка, жены, и себя. Если это не маразм, тогда что?

Пока не настали справедливые времена, налоги платились только из расчета излишков. Так было заведено веками. Что дани и подати человек платил только с прибылей, которые у него оставались за вычетом средств на прокорм семьи.

50000 рублей - вроде бы сумма немалая, для регионов (Москву и МО не считаем). А вот сколько иждивенцев кормятся с этой суммы, государство не хочет подсчитать?

Если у человека двое-трое детей, и супруга домохозяйка (что естественно и нормально), эта сумма - ровно на прожить, и не заболеть цингой. С нее получится отложить, максимум - на стиральную машинку, и на обувь детям. А семье надо еще жилье, автомобиль какой-нить, отдохнуть летом деткам.

Чтобы реализовать эту утопическую идею, человеку на протяжении 15-20 лет необходимо каждый месяц откладывать себе на старость один прожиточный минимум. 55 лет он, допустим, проработает, и до 70-75 доживет.

А государство, которое выдвигает такие мысли, может гарантировать, что накопления человека за 20 лет не обесценятся, ни на рубль?

А теперь давайте посчитаем, сколько должен зарабатывать человек, чтобы реализовать самостоятельные пенсионные накопления.

Итак, возьмем расцветный период - с 30 до 55 лет. Работающий мужчина, с женой, которая имела неосторожность и наглость, родить одного за другим двоих детей, и просидеть в декрете пять лет.

Среднедушевой прожиточный минимум по РФ 10000 рублей. Значит мужчине, независимо от региона, надо зарабатывать:

10000 на себя

10000 на жену (которая обнаглела и рожает)

20000 на двух детей (которых родила обнаглевшая супруга)

20000 на пенсионные накопления, для себя, и для наглой супруги, на тот период, пока она смотрит сопливых детей и не может работать.

60000 рублей - это МИНИМАЛЬНАЯ сумма дохода, с которой даже налоги нельзя брать. Ни по логике, ни по совести. Потому что это ПРОЖИТОЧНЫЕ деньги, в которые не входят ни покупка жилья, ни автомобиля, ни даже летний отдых.

Ну ладно. Многие россияне, из регионов, считают зарплату в 40-50 тыщ - сказкой, и не верят, что такая вообще бывает. А большая часть семей не зарабатывает даже в совокупности столько.

Хорошая идея - заставить копить на пенсии тех, кто зарабатывает 50 000 и больше. При условии, что применять эту идею будут к ЗАРАБОТКУ, а не к той сумме, которая предназначена человеку, и его иждивенцам, на выживание.

То есть чтобы идея имела право на жизнь, женатый человек с детьми должен зарабатывать 90 000 рублей. Где 40 000 - деньги на проживание ему и семье, а 50 000 - доход, с которого можно удержать налоги, и намекнуть на необходимость копить на старость. Если, конечно, государство гарантирует человеку стабильность накоплений.

В противном случае Россия большая, но жить в ней будет некому. И ждать смерти никто не станет - уедут развивать более адекватные державы.

Конечно, справедливо. Но при условии, что государство не будет удерживать с такого дохода 32% отчислений в пенсионный и прочие социальные фонды. Тогда 50 тысяч плавно превращаются в 73,5 тысячи. И если хотя бы 20 лет самостоятельно откладывать эти 23,5 тыс. в месяц, то получится 5,6 млн. С такого капитала обычный банковский процент в месяц будет 50 тыс. рублей - существенно больше, чем может предложить государство, раздающее твою будущую пенсию хрен знает кому.

я бы с таким доходом лучше сам копил - больше бы накопил

А вот интересно: если твой доход в течение жизни менялся (от 50 000 до 10 000 руб.), то как считать будут? И вообще не понятна логика: на чем и на ком государство собирается сэкономить? (Сомнительно, чтобы государство в ущерб себе реформу продвигало). Гораздо выгоднее брать полный налог с больших зарплат (без льготирования), и в старости платить копеечную пенсию. Все зависит от того насколько существенными будут льготы по налогам. Если льготы будут существенными, тогда люди с большими зарплатами выиграют.

Хорошее предложение. Учитывая, что сейчас продляют пенсионый возраст для чиновников, то они никогда не уйдут с работы) а уж если с этого дохода ещё и не брать налог, то вообще красота для тех, кто получает от 150 тыс.. Пенсии у них в любом случае уже "заслуженные", с коэффициэнтами за награды и грамоты. Заслужили за трудовую деятельность. "Отдепутатил" пару сроков и пенсию в 100- 200 тыс уже заработал.

Комммерсантам с з/п от 150 тоже пенсия им эта до лампочки.

Нас уже приучили к спокойному восприятию несправедливости в законах. Люди привыкли к появлению новых законов, создающих дополнительные трудности проживания россиян. Они уже не возмущаются и не ищут справедливости, понимая бесполезность этого начинания.

Чиновники же погрязли в поборах (коррупции). Они создают и изменяют законы под себя, под свою выгоду, полностью игнорируя народные нужды.

"Весело" живём.

Конечно нормальная мысль, только при таком раскладе гражданин получающий свыше 50000 не должен платить государству налогов. А то получаетса мы всегда должны государству , а государство нам нет. Я бы сам лично откладывал бы на счёт определённую сумму , а потом на неё жил. И была бы не нужна мне в будующем их нищенская пенсия!!!!

Как некое дополнение к основной пенсии- это может быть и вполне приемлимо- но как основная пенсия- вряд ли возможно, хотя бы из-за высокого уровня инфляции в стране через десяток -другой лет от любых накоплений останется только пыль... ж

с государства никак нельзя снимать заботу о его пожилых гражданах...

Правительство постоянно пытается отодвинуть пенсионный порог. Очень большая вероятность не дожить до пенсии. Куда тогда пойдут мои накопления в течении жизни? Нас всех дурачат!!!