У чего масса больше — у пуда сена или у пуда железа?

Почему-то не было ни одного верного ответа на этот очень простой вопрос, из школьной программы по физике (причем даже не в старших классах). Я не зря выделил слова "на этот", потому что были ответы не на заданный, а на другие вопросы. Например, правильно ответил Роджер, но на другой вопрос - если масса равна, то где больше вес. Какое же решения нужно считать правильным? Еще раз повторю суть вопроса: "Если отвесить пуд железа и пуд сена, то масса какого вещества будет больше?". Это значит, что на весах отвесили пуд железа (например, в виде железных болванок) и пуд сена, используя старые, дореволюционные гири. Если взвешивать с современными гирями, то окажется, что мы отвесили 16 кг 380 г железа (довольно легко представить себе такое количество, многие видели пудовые гири для атлетов) и 16,38 кг сена (это представить себе труднее особенно если сено хорошо высушено - получится копна, которую не так-то легко поднять на вилы, даже если хватит сил). Теперь представим себе, что это железо, это сено и весы поместили под герметичный большой колпак, из которого откачали воздух. Масса и железа, и сена не изменились. А вес изменился! Теперь для взвешивания понадобится На воздухе железо имело сравнительно небольшой объем - чуть больше 2 куб. дм. На него действовала выталкивающая Архимедова сила, равная весу воздуха в этом объеме. Это примерно 2,6 г (1 литр сухого воздуха при нормальных условиях весит 1,29 г). Вот на такую малую величину масса железа меньше его веса. Почти незаметно. А что с сеном? На воздухе его объем зависит от влажности сена, его спрессованности. Допустим, копна имела объем 1 куб м. Тогда выталкивающая сила Архимеда, действующая на копну, равна 1,3 кг. Значит, в вакууме это же сено будет весить уже не 16,38 кг, а на 1,3 кг больше: выталкивающей силы воздуха нет). Теперь очевиден ответ: раз при взвешивании в обычных условиях на пуд сена действует бОльшая выталкивающая сила воздуха, чем на пуд железа, значит, масса этого сена больше массы этого железа. Это можно было бы доказать, если бы мы попытались измерить инертную массу пуду железа и пуда села. И увидели бы, что для придания одного и того же ускорения пуду сена потребовалось бы приложить к нему бОльшую силу, чем к пуду железа. Потому что масса пуда сена больше. (Методика такого измерения непростая, но дело в принципе.)

Ну, и для тех, кто сумел дочитать до конца, - этимология слова "масса": от греч. ???? - кусок теста! 🙂

Вы же сами не совсем корректно задали вопрос, в котором указали, что собираетесь ОТВЕСИТЬ пуд железа или сена. Взвешиванием не определяют МАССУ тела, взвешиванием определяют ВЕС, то есть силу с которой предмет действует на весы в определенных условиях (получается что если взвесить килограмм яблок на полюсе и на экваторе, то это будут разные значения). И пусть мы пользуемся этим понятием, оно с одной точки зрения не совсем правильное, ведь вес в нашем случае - пассивная гравитационная масса. А есть еще инертная масса и активная гравитационная масса.

Но а масса это показатель, который характеризует количество вещества. Если принять пуд сена и пуд железа за точку (как это часто делают в физике, и других науках), то пуд будет равняться пуду. Если же эти вещества будут иметь геометрические размеры, то уже нужно считать. То есть если в классической механике, то масса сена равна массе всех составляющих копну соломин. Если рассматривать копну с точки зрения релятивистской механики, то нужно еще учитать связь между соломинками.

Одним словом, я почти и сам запутался!

Масса будет одинаковая - 1 пуд.

А вот объемы будут разные. Конечно, пуд сена по объему будет больше, чем пуд железа, т.к. у них разные плотности при одинаковой массе.

Это смотря на каких весах взвешивать.

Если на простых рычажных, которые измеряют ВЕС груза, то сено массой в 1 пуд покажет меньший вес, чем железная гиря той же массы (кстати, у пуда железа радиус сплошного шарика куда меньше 8 см: ведь ТОТ ЖЕ размер имеет и двухпудовая гиря). Если же весы каким-то чудесным образом измеряют непосредственно массу - ну, скажем, это пружинные весы типа тех, которыми пользуются для взвешивания космонавтов в невесомости, - то в обоих случаях будет показан 1 пуд.

Этот вопрос можно перефразировать намного проще и он намного чаще у нас на слуху-"Что тяжелее килограмм гвоздей или килограмм пуха?"-да и ответ как на задаваемый вопрос так и на тот , который встречается чаще один и тот же-"Мера веса то одинакова, а что измеряется уже не суть важно то"

если хотите получить достоверный ответ на этот вопрос, то сначала ответьте сколько шагов сделает воробей за 100 лет?

И ваш и этот вопрос это вопросы из одной корзины 🙂

А если серьёзно то единица массы это единица массы. И не имеет значения что или какое вещество измерять.